Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| Czernichowski
Екатеринбург
Сообщений: 3862
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2609
| Наверх ##
15 апреля 2019 10:05 15 апреля 2019 12:02 hleshka
Если Афанасий был "из дворянской семьи", то есть из семьи потомственных дворян, то недворянин Иван его сыном быть не мог. Но если Афанасий был не из дворян, но сам получил потомственное дворянство по военному чину, тогда все его дети, рожденные ДО получения чина и дворянства, оставались обер-офицерскими детьми, НЕдворянами, а те, что родились позже уже были потомственными дворянами. В таком варианте Иван мог быть сыном этого Афанасия, но дворянство должен был выслужить уже самостоятельно. Либо была возможность получить дворянство по прошению отца, но только для одного из его сыновей, рожденных в статусе "обер-офицерских детей". | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16291 | Наверх ##
15 апреля 2019 10:23 15 апреля 2019 10:28 SIBIROLGA написал: [q] Есть ли сведения, в каком населённом пункте проживал Вагин Василий Дмитриевич? Был ли у него младший сын Гаврила Васильевич, 1848 года рождения? Наследуют ли от отца дворянское сословие дети, невнесенные в родословную книгу, рожденные после получения его отцом?[/q]
Нужно смотреть дело о дворянстве в НА РТ или РГИА Ф. 1343. Оп. 18. Д. 21. См. эл.с.4.Права наследуют, но не автоматически, а путём подачи прошения и документов в ДДС для причисление к роду. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Gabby Участник
Сообщений: 47
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 апреля 2019 10:58 Подскажите, могла ли зависить занимаемая должность от происхождения? Меня интересует должность служащего на ж/д дороге в 1905 году. Благодарю.
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25330 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20895 | Наверх ##
15 апреля 2019 13:45 15 апреля 2019 13:46 Gabby написал: [q] могла ли зависеть занимаемая должность от происхождения?[/q]
Смотря какая должность  . На должность камергера Им. Двора или фрейлины "из крестьян\мещан" не брали. Gabby написал: [q] Меня интересует должность служащего на ж/д дороге в 1905 году[/q]
Опять-таки, какая должность? Какое образование? Обходчик? Обслуга подвижного состава, кондуктор, начальник стации\вокзала, Или вот такой персонаж?..... ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Gabby Участник
Сообщений: 47
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
15 апреля 2019 14:12 15 апреля 2019 14:14 valcha написал: [q]
Gabby написал:
[q]
могла ли зависеть занимаемая должность от происхождения?
[/q]
Смотря какая должность . На должность камергера Им. Двора или фрейлины "из крестьян\мещан" не брали.
Gabby написал:
[q]
Меня интересует должность служащего на ж/д дороге в 1905 году
[/q]
Опять-таки, какая должность? Какое образование?
Обходчик? Обслуга подвижного состава, кондуктор, начальник стации\вокзала,
Или вот такой персонаж?.....
[/q]
Если б знать! Написано служащий. Хотелось бы знать, кто считался служащим? Известно, что дворянин по происхождению, судя по метрикам. Служил на Житомирской первой подъездной пути. Нужно ли было учиться на служащего? Где? Благодарю. | | |
| Vasylenko Участник
Киев
Сообщений: 64
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 3721 | Наверх ##
15 апреля 2019 15:08 Gabby [q] Подскажите, могла ли зависить занимаемая должность от происхождения? Меня интересует должность служащего на ж/д дороге в 1905 году. Благодарю. [/q]
Вопрос ни о чем. | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
15 апреля 2019 15:36 Gabby написал: [q] Известно, что дворянин по происхождению, судя по метрикам. Служил на Житомирской первой подъездной пути.[/q]
Нужно узнать, есть ли в архивах фонд этой ЖД, после поискать в фонде ЖД личное дело. Можно попробовать просмотреть Памятные книжки губернии, в предреволюционное время часто писали и довольно мелких служащих. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
| hleshka
Краснодар
Сообщений: 146
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
16 апреля 2019 0:31
G_Spasskaya написал:[q]
Надо смотреть, что за прошение он подал: о получении дворянства, выслужив его, или о внесении его дворянского рода в РК Московской губернии (по месту жительства, так сказать). [/q] "В следственность жалованной грамоте дарованной российскому благородному дворянству в 1785 году, честь имею представить на дворянское достоинство в прописанном в ней службы моей Аттестат и список по форме на рассмотрение постенное(??) Собрание покорнейше прошу внести меня в дворянскую Московской губернии в родословную книгу, в какую часть следует будет и дать мне о дворянстве грамоту" Чин коллежского Ассесора получил в 1798 году.
Czernichowski написал:[q]
Если Афанасий был "из дворянской семьи", то есть из семьи потомственных дворян, то недворянин Иван его сыном быть не мог. Но если Афанасий был не из дворян, но сам получил потомственное дворянство по военному чину, тогда все его дети, рожденные ДО получения чина и дворянства, оставались обер-офицерскими детьми, НЕдворянами, а те, что родились позже уже были потомственными дворянами. В таком варианте Иван мог быть сыном этого Афанасия, но дворянство должен был выслужить уже самостоятельно. Либо была возможность получить дворянство по прошению отца, но только для одного из его сыновей, рожденных в статусе "обер-офицерских детей". [/q] Теперь всё понятно, спасибо. Вот только остаётся вопрос - как найти родителей Ивана Афанасьевича и где он родился... По сути я зашел в тупик... ---
Ищу сведения о Назаренко, Грабовские, Алехины, Костенко, Крицкие, Кузовлевы, Журавлёвы. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15081
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 26748
| Наверх ##
16 апреля 2019 0:43 hleshka написал: [q] список по форме на рассмотрение постенное(??) Собрание[/q]
"почтенного Собрания". | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7680 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4308 | Наверх ##
16 апреля 2019 1:35 hleshka написал: [q] Теперь всё понятно, спасибо. Вот только остаётся вопрос - как найти родителей Ивана Афанасьевича и где он родился... По сути я зашел в тупик...[/q]
Ну если у вас есть предположительный Афанасий Кузовлев - можно попробовать поискать сведения о нем. Вдруг действительно, у него был сын Иван до получения дворянства? Это все-таки какая-то конкретика... либо найдете, либо убедитесь, что это не ваш. Тем более, Тула есть в он-лайне. | | |
|
