Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Wladzislaw | Наверх ##
3 февраля 2019 17:40 Alexey55 написал: [q] И где искать их документы?[/q]
В РГВИА попробуйте. Проблемами утверждения в дворянстве военных занимался Главный Штаб, вели переписку, представляли в Герольдию. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:11 Главный Штаб не занимался проблемами утверждения дворянства военных.
Инспекторский Департамент Главного Штаба испрашивал только справку из Герольдии: "считать ли недоросля ИО, поступившего на военную службу из дворян". Иногда представлял документы о его дворянства, и получал справку: " Ио считать из дворян следует" , "не следует". Ко времени получения справки ИО уже мог до Капитана дослужиться. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 364
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 192
| Наверх ##
4 февраля 2019 18:49 4 февраля 2019 19:49 Но, а в Департаменте Герольдии Сената должны были оставаться документы о том, что они утверждают определение дворянского собрания или военного органа и где это искать? 13 ноября 1802 года царем был утвержден доклад о Черноморском казачьем войске в результате чего офицерами единовременно стали много старшин. Два только моих предка в этот день были высочайше утверждены в чинах полковых есаулов, об этом написано в их послужных списках, дата утвердения указана 13 ноября 1802 года. До этого они имели эти же чины, но им их присвоила местная власть и они считались старшинами. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
5 февраля 2019 0:51 Alexey55 написал: [q] они утверждают определение дворянского собрания или военного органа и где это искать? 13 ноября 1802 года царем был утвержден доклад о Черноморском казачьем войске в результате чего офицерами единовременно стали много стар[/q]
Утверждение или не утверждение во дворянстве надо искать в РГИА, в фонде 1343. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
5 февраля 2019 1:00 5 февраля 2019 1:01 Кстати, в РГИА есть дворяне Барабаш и Барабашевы
Может, какие-то из них Ваши
 ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4623 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16492 | Наверх ##
5 февраля 2019 1:05 Alexey55 написал: [q] Но, а в Департаменте Герольдии Сената должны были оставаться документы о том, что они утверждают определение дворянского собрания или военного органа и где это искать? 13 ноября 1802 года царем был утвержден доклад о Черноморском казачьем войске в результате чего офицерами единовременно стали много старшин. Два только моих предка в этот день были высочайше утверждены в чинах полковых есаулов, об этом написано в их послужных списках, дата утвердения указана 13 ноября 1802 года. [/q]
В РГИА это может быть в одном из дел описи 52 фонда 1343 (Журналы и Определения Герольдии Правительствующего Сената). Но эта опись закрыта (не доступна к просмотру), дела из неё не выдаются http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:27841870/p:1 Когда дела из этой описи будут доступны к просмотру - большой вопрос. Возможно, что "жить в эту пору прекрасную...". Может быть, какие-то сведения об утверждении Герольдией есть непосредственно в фонде Департамента военных поселений РГВИА (ф.405) https://forum.vgd.ru/174/15764/ ---
С уважением, Ирина. | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 364
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 192
| Наверх ##
7 февраля 2019 20:50 Irina Ol написал: [q] В РГИА это может быть в одном из дел описи 52 фонда 1343 (Журналы и Определения Герольдии Правительствующего Сената). Но эта опись закрыта (не доступна к просмотру), дела из неё не выдаются http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:27841870/p:1[/q]
А работники архива могут дать ответ на запрос ссылаясь на такие дела? | | |
| petrarus Участник
г.Краснодар
Сообщений: 80
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 39 | Наверх ##
12 февраля 2019 0:35 Добрый вечер! Подскажите пожалуйста по Воронежской губернии в Бирюченском уезде кому принадлежал хутор Кравцов (Лимарев) Шелякинской волости? Это тоже что и Алексеевская волость? Смотреть сл. Алексеевка? Если так, то где мне посмотреть крепостных Веч.Ив.Шидловского и Гр. Дм. Ник. Шереметьева ? В страховых ведомостях строений от пожара за 1888 год есть интересующая меня фамилия, но данных по РС за 1850 год и ранее по этой местности в АИС ГАВО нет. По каким дворянским документам можно посмотреть состав семьи крепостных выше перечисленных владельцев? Буду благодарна за помощь. ---
денисенко, сулимова, павлинские, гнатовские, лукомские, сикало, гутовские | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15297
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27155
| Наверх ##
12 февраля 2019 0:55 petrarus написал: [q] По каким дворянским документам можно посмотреть состав семьи крепостных выше перечисленных владельцев?[/q]
Фамилии и имена временнообязанных (бывших крепостных) крестьян можно найти в выкупных делах. Это в РГИА, фонд 577, опись 8, дела 33-43. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
12 февраля 2019 11:03 Крепостных у Шереметьевых можно искать в личном фонде Шереметьевых в РГИА, фонд 1088.
Там есть ревизии по их владениям.
С ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
|
