Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7620 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4237 | Наверх ##
31 января 2019 2:05 Alexey55 написал: [q]
В 1802 году старшины Черноморского казачьего войска были приравнены к офицерам российской армии и получили потомственное дворянство. [/q]
Офицеры русской армии, как впрочем, и гражданские чины, получали не дворянство, а право на его получение. После чего собирали нужные документы и подавали прошение в соответсивующее Дворянское собрание, которое документы рассматривало, выносило решение и направляло сведения в Сенат, указом которого дворянство официально присваивалось. Alexey55 написал: [q] черноморцы должны были относиться к дворянским собраниям этих губерний, но в списках дворян этих губерний я их не нашел. [/q]
А не могли ваши разыскиваемые его не оформить? | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1558 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2636 | Наверх ##
2 февраля 2019 1:25 Alexey55 написал: [q] Значит ли это, что Департамент военных поселений мог утверждать дворян?[/q]
Утверждать дворянство мог только Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Ввести во дворянство мог и Депртамент военных поселений своим Определением. Но требовалось обязательное утверждение этого Определения в Герольдии. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 354
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
2 февраля 2019 8:20 2 февраля 2019 10:23 В том случае если вводил во дворянство Депортамент военных поселений, то этих новых дворян вносили в дворянские родословные книги губерний после утверждения Сенатом? И где искать их документы? | | |
| Larisats Новичок
Сообщений: 10
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
2 февраля 2019 23:35 Здравствуйте.
Помогите советом - как определить принадлежность к дворянскому сословию Галицкой (в супружестве Губанова) Мария Григорьевна 1889 г. Родилась предположительно в Санкт-Петербурге.
Муж Губанов Николай Семенович 1897 г. р. из Орловской области. в 1915 г. окончил Горный институт, в 1917 г. - Николаевское артиллеристское училище. В гражданскую - в РККА. Впоследствии - "красный профессор". | | |
| Wladzislaw | Наверх ##
3 февраля 2019 17:40 Alexey55 написал: [q] И где искать их документы?[/q]
В РГВИА попробуйте. Проблемами утверждения в дворянстве военных занимался Главный Штаб, вели переписку, представляли в Герольдию. --- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1558 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2636 | Наверх ##
4 февраля 2019 18:11 Главный Штаб не занимался проблемами утверждения дворянства военных.
Инспекторский Департамент Главного Штаба испрашивал только справку из Герольдии: "считать ли недоросля ИО, поступившего на военную службу из дворян". Иногда представлял документы о его дворянства, и получал справку: " Ио считать из дворян следует" , "не следует". Ко времени получения справки ИО уже мог до Капитана дослужиться. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 354
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 181
| Наверх ##
4 февраля 2019 18:49 4 февраля 2019 19:49 Но, а в Департаменте Герольдии Сената должны были оставаться документы о том, что они утверждают определение дворянского собрания или военного органа и где это искать? 13 ноября 1802 года царем был утвержден доклад о Черноморском казачьем войске в результате чего офицерами единовременно стали много старшин. Два только моих предка в этот день были высочайше утверждены в чинах полковых есаулов, об этом написано в их послужных списках, дата утвердения указана 13 ноября 1802 года. До этого они имели эти же чины, но им их присвоила местная власть и они считались старшинами. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1558 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2636 | Наверх ##
5 февраля 2019 0:51 Alexey55 написал: [q] они утверждают определение дворянского собрания или военного органа и где это искать? 13 ноября 1802 года царем был утвержден доклад о Черноморском казачьем войске в результате чего офицерами единовременно стали много стар[/q]
Утверждение или не утверждение во дворянстве надо искать в РГИА, в фонде 1343. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г. Санкт-Петербург Сообщений: 1558 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2636 | Наверх ##
5 февраля 2019 1:00 5 февраля 2019 1:01 Кстати, в РГИА есть дворяне Барабаш и Барабашевы
Может, какие-то из них Ваши
 ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
5 февраля 2019 1:05 Alexey55 написал: [q] Но, а в Департаменте Герольдии Сената должны были оставаться документы о том, что они утверждают определение дворянского собрания или военного органа и где это искать? 13 ноября 1802 года царем был утвержден доклад о Черноморском казачьем войске в результате чего офицерами единовременно стали много старшин. Два только моих предка в этот день были высочайше утверждены в чинах полковых есаулов, об этом написано в их послужных списках, дата утвердения указана 13 ноября 1802 года. [/q]
В РГИА это может быть в одном из дел описи 52 фонда 1343 (Журналы и Определения Герольдии Правительствующего Сената). Но эта опись закрыта (не доступна к просмотру), дела из неё не выдаются http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:27841870/p:1 Когда дела из этой описи будут доступны к просмотру - большой вопрос. Возможно, что "жить в эту пору прекрасную...". Может быть, какие-то сведения об утверждении Герольдией есть непосредственно в фонде Департамента военных поселений РГВИА (ф.405) https://forum.vgd.ru/174/15764/ ---
С уважением, Ирина. | | |
|
