Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Tatiana1979 Сообщений: 608 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
16 января 2019 15:39 16 января 2019 15:40 valcha написал: [q] Поищите и здесь свою фамилию[/q]
Спасибо за помощь! но увы.... Но может кому-то другому пригодится Ваша ссылка. | | |
| Pastuhov
Сообщений: 245
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 331
| Наверх ##
21 января 2019 19:16 | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 364
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 192
| Наверх ##
26 января 2019 17:57 В 1802 году старшин Черноморского казачьего войска приравняли к офицерам российской армии и они получили потомственное дворянство. Но в дворянскую родословную книгу Ставропольской губернии были включены только их внуки. Хотя в списках войска они значились, как дворяне и имели крепостных крестьян. Я говорю не о всех черноморских дворянах, а только о своих предках. Если можно подскажите почему это произошло и где они могли быть зарегистрированы как дворяне? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15259
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27116
| Наверх ##
26 января 2019 18:08 Alexey55 написал: [q] Но в дворянскую родословную книгу Ставропольской губернии были включены только их внуки. [/q]
А с содержанием дела о их дворянстве (из фонда 1343 РГИА) Вы знакомы? | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 364
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 192
| Наверх ##
26 января 2019 21:28 Прошу прощения, я сейчас посмотрел документы присланные мне из Санкт-Петербуга и там указан фонд 1343. Я в свое время делал запрос в этот архив, указав на список дворян внесенных в родословные книги и работники архива по ним нашли указанные в предыдущем сообщении дела. А номер фонда я не запомнил. Но теперь видимо если есть возможность ознакомиться с описями и найти более старые дела, то подскажите как это сделать. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15259
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27116
| Наверх ##
26 января 2019 21:38 Alexey55, на копиях документов из РГИА стоят реквизиты: фонд 1343, опись 17, дело 5244. Это дело 1876 года.
А какие реквизиты у документов 1903 года? | | |
| Alexey55
Краснодар
Сообщений: 364
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 192
| Наверх ##
30 января 2019 19:17 30 января 2019 19:18 В 1802 году старшины Черноморского казачьего войска были приравнены к офицерам российской армии и получили потомственное дворянство. Могут ли долгожители форума подсказать, к дворянскому собранию какой губернии они относились и в каких списках дворян их можно найти? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15259
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27116
| Наверх ##
30 января 2019 19:46 30 января 2019 19:47 Alexey55, по фамилии Барабаш в описи 17 фонда 1343 РГИА всего два дела.
Оба - Полтавской губернии.
Дело 807 - 1843 года, дело 808 - 1847 года.
В описи 17 под делом 807 есть приписка:
"смотри дело Кузин в связке 1529" .
На букву" К" в фонде 1343 РГИА - опись 23.
В ней, в связке 1529 есть три дела по фамилии Кузин:
- дело 9934, Воронежской губернии;
- дело 9935, по выдаче диплома;
- дело 9936, Харьковской губернии. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4336 | Наверх ##
31 января 2019 2:05 Alexey55 написал: [q]
В 1802 году старшины Черноморского казачьего войска были приравнены к офицерам российской армии и получили потомственное дворянство. [/q]
Офицеры русской армии, как впрочем, и гражданские чины, получали не дворянство, а право на его получение. После чего собирали нужные документы и подавали прошение в соответсивующее Дворянское собрание, которое документы рассматривало, выносило решение и направляло сведения в Сенат, указом которого дворянство официально присваивалось. Alexey55 написал: [q] черноморцы должны были относиться к дворянским собраниям этих губерний, но в списках дворян этих губерний я их не нашел. [/q]
А не могли ваши разыскиваемые его не оформить? | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2693 | Наверх ##
2 февраля 2019 1:25 Alexey55 написал: [q] Значит ли это, что Департамент военных поселений мог утверждать дворян?[/q]
Утверждать дворянство мог только Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Ввести во дворянство мог и Депртамент военных поселений своим Определением. Но требовалось обязательное утверждение этого Определения в Герольдии. ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
|
