Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
ozerskaya Калининград Сообщений: 4242 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3717 | Наверх ##
25 ноября 2018 18:23 Vittorf написал: [q] Вопрос есть по отнесению того или иного человека к определенной части родословной книги.
Есть выписка из архива по внесению человека в 3-ю часть родословной книги в 1817 году. Перечислены заслуги человека, причем сплошь военные. Т.е. человек всю жизнь был на военной службе, заканчивал в инвалидной роте. Но третья часть - это ведь роды, приобретшие дворянство на гражданской службе. В чем подвох? Почему внесение в 3-ю, а не во 2-ую?
Или могло быть это позже переписано, т.к. у Савелова в "Родословной книге дворянства Московской губернии" этот род обозначен как 1817.III. 1872.II
Что такая запись означает? Сделанная позже перепись из книги 2 в книгу 3?[/q]
Может быть поможет, т.е. похожий случай. Мой 3-прадедушка по военным заслугам был внесён в 3-ю часть, и в ней утверждён, родители были дворяне. При сопричислении детей, уже по заявлению вдовы, посчитали нужным перенести во 2-ю часть по военному чину. 1844год ДДС полагает: Михаил Еремеев действительной службой приобрел Штаб-офицерский чин, дающий право на потомственное дворянство.Потому Черниговского ДДС определяет: внести Михаила Еремеева в 3-ю часть ДРК Черниговской губернии, выдав ему свидетельство. Герольдия определяет: 1. Согласно Законов Российской Империи, Определение Черниговского ДДС о внесении Полковника Михаила Еремеева в 3-ю часть ДРК Черниговской губернии утвердить, и взыскать с Еремеева деньги за употребление гербовой бумаги. 1853 год Дело из архива была разыскано, из которого следует, что отставной Полковник Михаил Еремеев по Штаб-офицерскому чину и ордену Св. Анны 4 степени был утвержден во дворянстве с внесением в 3-ю часть ДРК Черниговской губернии. Рождение от него детей: Николая, Георгия, Ефросиньи и Агнии удостоверяется метрическими свидетельствами из Черниговской Духовной Консистории. ПС определяет: утвердить Определение Черниговского ДДС от 11.11.1853г., и сопричислить детей отставного Полковника Михаила Еремеева: Николая, Георгия, Ефросинью и Агнию ко дворянству, с тем, однако, чтобы род его перенесен был из 3-ей части во 2-ю, так как Михаил Еремеев приобрел дворянство военною службою.
---
Г. Кролевец, коз.Лисогор, с.Спасское: коз. Говоруха,Городиский,Гудим,Шовкомуд, с.Божок, двор.Еремеев,Мирович,Коропчевский, Майбородов; Стародуб: священ.,учителя Озерский,Соловьянов, купцы Скабертины. | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
25 ноября 2018 18:26 ozerskaya написал: [q] Может быть поможет, т.е. похожий случай[/q]
Да, что-то очень похожее)) | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15176
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002
| Наверх ##
25 ноября 2018 18:56 Vittorf написал: [q] Надо, на самом деле, еще раз 2708 и 2709 просмотреть. На микрофильмах я там точно ничего не смотрел. Но это и давно было.[/q]
Микрофильмирование производилось в конце 1980-х - в начале 1990 - х годов. Вы в каком году смотрели дела 2708 и 2709? Эти дела в подлинниках не выдают. Vittorf написал: [q] Это фонд 1343 опись 51[/q]
Там на Вашу фамилию будет от силы несколько страниц. | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
25 ноября 2018 22:02 Терсинец написал: [q] Вы в каком году смотрели дела 2708 и 2709? Эти дела в подлинниках не выдают.[/q]
Да вот я уже сомневаться начал, что я на самом деле их смотрел. Потому как это было года 4 назад, но дела все были "в бумаге". Придется еще раз проверить. Спасибо  | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15176
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002
| Наверх ##
25 ноября 2018 22:16 Vittorf написал: [q] Да вот я уже сомневаться начал, что я на самом деле их смотрел. Потому как это было года 4 назад, но дела все были "в бумаге". [/q]
Дела должны быть объёмными. В них собраны материалы только о представителях рода Витторф. В делах должны быть схемы древа, копии метрик о рождении и крещении представителей рода, которых сопричисляли к сему дворянскому роду. Кстати, теперь микрофильмы можно перефотографировать с экрана проектора. Сдаётся мне, что дела 2708 и 2709 "прошли мимо Вас". | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
26 ноября 2018 19:35 Терсинец написал: [q] Сдаётся мне, что дела 2708 и 2709 "прошли мимо Вас".[/q]
Похоже, что именно так. А на Ваш взгляд, эти дела разве не отсутствуют в архиве? В описи они пропущены. При этом поиск на сайте архива тоже дает отрицательный результат (оп. 18 фонд 1343 дело 2708 или 2709)
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15176
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27002
| Наверх ##
26 ноября 2018 20:59 Vittorf написал: [q] А на Ваш взгляд, эти дела разве не отсутствуют в архиве? В описи они пропущены.[/q]
В описи они присутствуют. И на 99,99 % уверен, что и сами дела в наличии, и их микрофильмированные копии. То, что Вы привели на скриншоте, свидетельствует о том, что данные дела заказывали исследователи через личный кабинет. Когда Вы закажете дела 2708 и 2709, они тоже (практически сразу) появятся в этом списке. | | |
| Vittorf Начинающий
Санкт-Петербург
Сообщений: 33
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 24 | Наверх ##
26 ноября 2018 21:34 Ок, большое спасибо! | | |
Vollna Москва Сообщений: 992 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 1993 | Наверх ##
29 ноября 2018 22:23 Подскажите, пожалуйста, 7 и 13 индикты в данном контексте - это какие годы? Никогда не сталкивалась, почитала немного, но разобраться сразу не могу. Вопрос для меня очень срочный, поэтому обращаюсь к специалистам, у которых есть время сейчас мне это подсчитать или хотя бы направить в нужное русло. Спасибо  Цитата (сокращены длинные ФИО): "Определение Трибунала ВКЛ от 14.05.1655г. по делу Нарковичей с Варакомскими о праве на имение Медники. Явились Матеуш с женою Марианной и Андрей с сыном Иваном. Андрей представил документы: - по которым его предок Нарко Повтель имел Грамоту от 5 мая 7-го Индикта на имение Медники, - а также Грамоту от короля Казимира 1-го, данную Якову, сыну упомянутого Нарко Повтеля, на имения Семеновщизна. - Запись от 24 июня 13-го Индикта, данная Юшкой и Лукашем (дети Якова) на продажу имения Медники – Бутриму Немировичу. - Юрий и Щепан, сыновья Юшки (правнуки Нарко), справляли военную службу в 1565 году по выписи и скарбового регистра". | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1552 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2689 | Наверх ##
30 ноября 2018 1:02 30 ноября 2018 1:06 Vollna написал: [q] 7 и 13 индикты в данном контексте [/q]
Ольга! С индиктами не все так просто. Напрямую их к точному году не привязать. Так как индикты повторялись каждые 15 лет. 1423 год – 1-ый индикт, 1437 год - 15 индикт. 1438г - 1 индикт, 1452г - 15 индикт. .... 1483 год - 1 индикт, 1497г - 15 индикт. ..... 1543г - 1 индикт, 1557г - 15 индикт. Так что отсчитывайте от правнуков 1565г - 60 лет = 1485г. Вот где-то вокруг этой даты и будут группироваться: 5 мая 7-го индикта (05.05.1489г) 24 июня 13-го индикта (24.06.1495г). Мне кажется, что так!!! Успехов Поздравляю с 85-летием Юрия Антоновича Нарковича!!! ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
|
