Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2018 23:29 camy íàïèñàë: [q] ÌÊ êàê ïîðó÷èòåëü îí óêàçàí êàê Ëè÷íûé äâîðÿíèí ÔÈÎ,à â äðóãîé çàïèñè â âîñïðèåìíèêàõ åãî æåíà óêàçàíà êàê: Ïîòîìñòâåííàÿ äâîðÿíêà ÔÈÎ[/q]
À ÷òî ñ äàòàìè ýòèõ çàïèñåé? Íå ìîã îí âûñëóæèòü ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ìåæäó íèìè? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
camy Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 3481 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 4161 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2018 23:34 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] [/q]
1908 è 1910 ---
...Áûòü ðóññêèì-íå ìåäàëü,à âíóòðåííÿÿ äàëü,ãäå ãîëîñ ïðåäêîâ ñëûøåí....
Ïîèñê ïðåäêîâ è ïîòîìêîâ, ïîìîùü â ïîèñêå èíôîðìàöèè, ãåíåàëîãèÿ è êðàåâåäåíèå.
| | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
25 ÿíâàðÿ 2018 23:37 camy, çíàòü áû åùå åãî "ñëóæåáíóþ áèîãðàôèþ" â ýòè äâà ãîäà, ÷òîáû ïîíÿòü, ìîã èëè íå ìîã ïîëó÷èòü ïîòîìñòâåííîå? ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
evva Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 7339 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3133 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2018 8:06 ÒåðñèíåöÁîëüøîå ñïàñèáî. Âûõîäèò, ÷òî è ÿ äðóãèõ íå íàõîäèëà. :( Òàì òåïåðü ìîæíî èñêàòü ïî ôàìèëèè? Íó, ò.å. ïðîãðàììà ñàìà âûäàëà âñåõ Ëåáåäåâûõ? Íàäåþñü, ÷òî Âàì íå ïðèøëîñü ïî-ñòàðèíêå ïåðåëîïàòèòü âñå äåëî?  --- Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà) | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4636 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2018 10:20 evva íàïèñàë: [q] Òàì òåïåðü ìîæíî èñêàòü ïî ôàìèëèè? Íó, ò.å. ïðîãðàììà ñàìà âûäàëà âñåõ Ëåáåäåâûõ? Íàäåþñü, ÷òî Âàì íå ïðèøëîñü ïî-ñòàðèíêå ïåðåëîïàòèòü âñå äåëî?[/q]
 èìåííîì ïîèñêå íà ñàéòå ÐÃÈÀ ñòðîêà "ñîñòàâ äåëà" ïîä ôàìèëèåé - óêàçàíû ðåêâèçèòû è íîìåð ëèñòà. http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:26829103/p:1/o:26829103_D_10816/p:1 ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| Òåðñèíåö
ã. Ñàíêò-Ïåòåðáóðã, ã. Ïóøêèí
Ñîîáùåíèé: 15789
Íà ñàéòå ñ 2010 ã.
Ðåéòèíã: 28345
| Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2018 11:09 evva íàïèñàë: [q] Âûõîäèò, ÷òî è ÿ äðóãèõ íå íàõîäèëà[/q]
Äðóãèå çàïèñè "Ëåáåäåâ À.": - ë. 255, ¹ 3985, 21.02.1822 ã., Ëåáåäåâ Àëåêñàíäð, ïî ÷èíó (î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâà); - ë. 782, ¹ 12227, 21.05.1834 ã., Ëåáåäåâû Àëåêñàíäð, Íèêîëàé, Åêàòåðèíà è Àííà, ïî îðäåíó îòöà (î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâà); - ë. 960, 19.02.1836 ã., Ëåáåäåâû Àëåêñàíäð è Ìàòâåé (î âûäà÷å ñâèäåòåëüñòâà); - ë. 984, ¹ 15705, 15.06.1837 ã., ßðîñëàâñêàÿ ãóáåðíèÿ, Ëåáåäåâ Àëåêñåé, ïî îðäåíó îòöà, óâåäîìëåíèå îòïðàâëåíî â Øòàá Êîðïóñà ïóòåé ñîîáùåíèÿ; - ë. 1135, ¹ 18337, Âîðîíåæñêàÿ ãóáåðíèÿ, 17.11.1839 ã., Ëåáåäåâ Àëåêñàíäð, óâåäîìëåíèå îòïðàâëåíî â Èíñïåêòîðñêèé Äåïàðòàìåíò Âîåííîãî âåäîìñòâà. | | |
evvaÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 7339 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3133 | Íàâåðõ ##
26 ÿíâàðÿ 2018 19:43 26 ÿíâàðÿ 2018 19:43 Irina Ol
Èðèíà, ñïàñèáî. ß ïðèâûêëà ïîëüçîâàòüñÿ ñòàðîé âåðñèåé, à çäåñü äåéñòâèòåëüíî óäîáíåå. Ïîêîïàþñü.
Òåðñèíåö
Áîëüøîå ñïàñèáî. Äåëî â òîì, ÷òî â àäðåñ-êàëåíäàðÿõ Àëåêñåé Àëåêñàíäðîâè÷ ïîñëåäíèé ðàç óïîìèíàëñÿ â 1822ã. Çíàþ, ÷òî ó íåãî áûë ñûí Àëåêñàíäð ïðèìåðíî 1785ãð. Äðóãèõ ñûíîâåé íå áûëî. Ìîæåò ïîäîéòè òîëüêî ë.255 ¹3985 è òåîðåòè÷åñêè ë.1135 ¹ 18337. Íî ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå ïîíèìàþ, ÷åì ìíå ìîãóò ïîìî÷ü ýòè çàïèñè?
Âñåì áîëüøîå ñïàñèáî çà òî, ÷òî óäåëèëè âðåìÿ. --- Ñ óâàæåíèåì. Åâãåíèÿ
äíåâíèê evva
Áðèô (Brieff) èç Ýëüçàñà â ÑÏá è Êèåâå, Êóòóçîâû (Íîâã. ãóá); Õîòÿèíöîâû (Òóëüñêàÿ, Ðÿçàíñêàÿ ãóá); Ìàçóðêåâè÷ (Ñ.Ïá, Ïîëüøà, Âèëüíþñ); Ëóêèíû (Ìîñêâà, ÑÏá, Íîâã.ãóá.), Äóìåíñêèå è Ôåîêòèñòîâû( Ìîñêâà) | | |
Tania Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 349 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 185 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2018 13:19 2 ôåâðàëÿ 2018 13:28 1901 ã. Ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü î êðåùåíèè ìîåé ïðàáàáêè, î ðîäèòåëÿõ êîòîðîé ñâåäåíèé ïðàêòè÷åñêè íå ñîõðàíèëîñü.
Ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî åå ìàòü äåéñòâèòåëüíî äâîðÿíêà, ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü ñðàçó æå, òîëüêî íà îñíîâàíèè ñàìîé ôàìèëèè - ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí ñ òàêîé ôàìèëèåé, ñêîðåå âñåãî, áûòü íå ìîãëî.
Ïðîñìîòðåëà îïèñè ô.1343 â ÐÃÈÀ - äåëà î ïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñêîìó ñîñëîâèþ - äåéñòâèòåëüíî: íè Ñòàðîâåðîâûõ, íè Ñòàðîâåðñêèõ (ðîäñòâåííèêè ïîìíÿò è òàêîé âàðèàíò ôàìèëèè), è âîîáùå íèêàêèõ "Ñòàðîâå..." òàì íåò.
Çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ñâåäåíèÿ â ÌÊ íåâåðíû "íà âñå ñòî"?
È åñëè äà, òî âîñïðèåìíèêè ñîçíàòåëüíî ââîäèëè â çàáëóæäåíèå ïðè÷ò (çà÷åì?) èëè çàáëóæäàëèñü ñàìè (òîãäà êàê ìîãëî âîçíèêíóòü òàêîå çàáëóæäåíèå?)
 | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2018 14:07 2 ôåâðàëÿ 2018 14:10 Tania
 çàïèñè î ðîæäåíèè ìîåé áàáóøêè è å¸ ñåñòðû òîæå çàïèñàíî ïðî èõ îòöà - äâîðÿíèí. È ôàìèëèÿ ñàìàÿ ÷òî íè íà åñòü äâîðÿíñêàÿ. Íî íàéòè ÿ èìåííî ñâîèõ äâîðÿí íå ìîãó. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî äâîðÿíñòâî ìîãëî áûòü íå ïîòîìñòâåííîå, à ëè÷íîå ó äåäà, èëè áûëî ó ðîäèòåëåé îòöà, íî ïîäòâåðäèòü äîêóìåíòàìè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì íå ñìîãëè. À â ìåòðèêàõ çàïèñûâàëè ñêîðåå âñåãî ñî ñëîâ, òàê è çàïèñàëè, ÷òî îòåö - äâîðÿíèí, ò.å. ïî ñåìåéíîé ïàìÿòè èëè ëåãåíäå...
ß íå äóìàþ, ÷òî ïðè êðåùåíèè ðåáåíêà ñâÿùåííèê òðåáîâàë êàêèå-òî äîêóìåíòû, ïîäòâåðæäàþùèå äâîðÿíñòâî.
 Âàøåì ñëó÷àå ìîæåò áûòü îòåö äâîðÿíêè áûë ÷èíîâíèêîì, ÷èí êîòîðîãî äàâàë ïðàâî íà ïîëó÷åíèÿ äâîðÿíñòâà (ëè÷íîãî èëè ïîòîìñòâåííîãî). Èëè áûë íàãðàæäåí îðäåíîì, äàþùèì ïðàâî íà ïîëó÷åíèå äâîðÿíñòâà (áûëè æå òàêèå?). Íî îí ýòî äâîðÿíñòâî ìîã è íå ïîëó÷èòü, äîêóìåíòàëüíî íå ïîäòâåðäèòü. À â ñåìüå âñå ñ÷èòàëè, ðàç ÷èí ïðåäïîëàãàåò âîçìîæíîñòü ïîëó÷èòü äâîðÿíñòâî, çíà÷èò îíî àâòîìàòè÷åñêè åñòü. Òåì áîëåå âîñïðèåìíèêè ìîãëè íå çíàòü, ïîëó÷åíî îôèöèàëüíî äâîðÿíñòâî èëè íåò...
(Âû îòöà ýòîé äâîðÿíêè ïî ïàìÿòíûì êíèæêàì è àäðåñ-êàëåíäàðÿì íå ïðîáèâàëè?) ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
TatianaLGNNÌîäåðàòîð ðàçäåëà ÂÃÄ äàðèò óäî÷êó. Ðûáó ëîâèòü äîëæíû âû ñàìè  Íèæíèé Íîâãîðîä Ñîîáùåíèé: 25698 Íà ñàéòå ñ 2003 ã. Ðåéòèíã: 7970 | Íàâåðõ ##
2 ôåâðàëÿ 2018 14:28 Ëþá÷èíîâà â áðà÷íûõ îáûñêàõ ñâèäåòåëè ïîäòâåðæäàëè âåðíîñòü ñâåäåíèé ---
Óâàæàåìûå äðóçüÿ, âíîâü ïðèøåäøèå íà ôîðóì. Î÷åíü ïðîøó, ïðåæäå ÷åì çàäàòü ìíå âîïðîñ â ëè÷êó, íó ïî÷èòàéòå íåìíîãî ôîðóì.È ïîòîì ìîè çíàíèÿ ðàñïðîñòðàíÿþòñÿ íå íà âñþ áûâøóþ Ðîññèéñêóþ èìïåðèþ, à â îñíîâíîì íà Íèæåãîðîäñêóþ ãóáåðíèþ.
_______
https://forum.vgd.ru/899/
| | |
|
