Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
WladzislawДолгожитель форума Частный специалистМенск (Беларусь) Сообщений: 4316 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 2254 | Вверх #31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (3) |
| Czernichowski Долгожитель форума
Екатеринбург
Сообщений: 4095
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 2745 | Вверх #25 января 2018 23:12 camy
Вы правильно понимаете. Жена личного дворянина (или вовсе не дворянина) может быть потомственной дворянкой, если рождена таковой. Но детям ни ее потомственное дворянство, ни личное дворянство мужа не передается. | | |
camyДолгожитель форума  Московская область Сообщений: 3709 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4211 | Вверх #25 января 2018 23:13 25 января 2018 23:16 Терсинец Спасибо за ответ, значит правильно поняла... Czernichowski. И вас благодарю, только если посчастливится запись о браке найти... ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
G_SpasskayaДолгожитель форума  Москва Сообщений: 8185 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4477 | Вверх #25 января 2018 23:29 camy написал: [q] МК как поручитель он указан как Личный дворянин ФИО,а в другой записи в восприемниках его жена указана как: Потомственная дворянка ФИО[/q]
А что с датами этих записей? Не мог он выслужить потомственное дворянство между ними? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
camyДолгожитель форума Московская область Сообщений: 3709 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 4211 | Вверх #25 января 2018 23:34 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
1908 и 1910 ---
...Быть русским-не медаль,а внутренняя даль,где голос предков слышен....
Поиск предков и потомков, помощь в поиске информации, генеалогия и краеведение.
| | |
G_SpasskayaДолгожитель форума Москва Сообщений: 8185 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4477 | Вверх #25 января 2018 23:37 camy, знать бы еще его "служебную биографию" в эти два года, чтобы понять, мог или не мог получить потомственное? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
evvaДолгожитель форума  Санкт-Петербург Сообщений: 7437 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3190 | Вверх #26 января 2018 8:06 ТерсинецБольшое спасибо. Выходит, что и я других не находила. :( Там теперь можно искать по фамилии? Ну, т.е. программа сама выдала всех Лебедевых? Надеюсь, что Вам не пришлось по-старинке перелопатить все дело?  --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Irina OlДолгожитель форума  С-Петербург Сообщений: 5413 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17241 | Вверх #26 января 2018 10:20 evva написал: [q] Там теперь можно искать по фамилии? Ну, т.е. программа сама выдала всех Лебедевых? Надеюсь, что Вам не пришлось по-старинке перелопатить все дело?[/q]
В именном поиске на сайте РГИА строка "состав дела" под фамилией - указаны реквизиты и номер листа. http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:26829103/p:1/o:26829103_D_10816/p:1 ---
С уважением, Ирина. | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16583
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29270 | Вверх #26 января 2018 11:09 evva написал: [q] Выходит, что и я других не находила[/q]
Другие записи "Лебедев А.": - л. 255, № 3985, 21.02.1822 г., Лебедев Александр, по чину (о выдаче свидетельства); - л. 782, № 12227, 21.05.1834 г., Лебедевы Александр, Николай, Екатерина и Анна, по ордену отца (о выдаче свидетельства); - л. 960, 19.02.1836 г., Лебедевы Александр и Матвей (о выдаче свидетельства); - л. 984, № 15705, 15.06.1837 г., Ярославская губерния, Лебедев Алексей, по ордену отца, уведомление отправлено в Штаб Корпуса путей сообщения; - л. 1135, № 18337, Воронежская губерния, 17.11.1839 г., Лебедев Александр, уведомление отправлено в Инспекторский Департамент Военного ведомства. | | |
evvaДолгожитель форума Санкт-Петербург Сообщений: 7437 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3190 | Вверх #26 января 2018 19:43 26 января 2018 19:43 Irina Ol
Ирина, спасибо. Я привыкла пользоваться старой версией, а здесь действительно удобнее. Покопаюсь.
Терсинец
Большое спасибо. Дело в том, что в адрес-календарях Алексей Александрович последний раз упоминался в 1822г. Знаю, что у него был сын Александр примерно 1785гр. Других сыновей не было. Может подойти только л.255 №3985 и теоретически л.1135 № 18337. Но честно говоря, не понимаю, чем мне могут помочь эти записи?
Всем большое спасибо за то, что уделили время. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
TaniaДолгожитель форума  Россия Сообщений: 352 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 187 | Вверх #2 февраля 2018 13:19 2 февраля 2018 13:28 1901 г. Метрическая запись о крещении моей прабабки, о родителях которой сведений практически не сохранилось.
Сомнения в том, что ее мать действительно дворянка, у меня появились сразу же, только на основании самой фамилии - потомственных дворян с такой фамилией, скорее всего, быть не могло.
Просмотрела описи ф.1343 в РГИА - дела о причислении к дворянскому сословию - действительно: ни Староверовых, ни Староверских (родственники помнят и такой вариант фамилии), и вообще никаких "Старове..." там нет.
Значит ли это, что сведения в МК неверны "на все сто"?
И если да, то восприемники сознательно вводили в заблуждение причт (зачем?) или заблуждались сами (тогда как могло возникнуть такое заблуждение?)
 | | |
|
