Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
17 января 2018 15:25 17 января 2018 15:26 G_Spasskaya написал: [q] "разжалование в солдаты" тоже подразумевало "лишение особых прав состояния", т.е. дворянства, правильно[/q]
Нет. Лишение дворянства могло сопровождаться разжалованием в рядовые, но не наоборот. См стать 42 Воинского Устава о наказаниях.
 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
17 января 2018 17:17 Atkara-EV написал: [q] См стать 42 Воинского Устава о наказаниях. [/q]
Так это, как я понимаю, относится к тем, кто находится на военной службе. А он - неслужащий, ни по военной , ни по гражданской части. И еще - "разжалованный в рядовые сохраняет однако приобретенные чинами или орденами права дворянства или почетного гражданства". А у него - дворянство потомственное, т.е. не приобретенное ни чинами, ни орденами. Я вообще плохо понимаю, как его занесло в рядовые, если он не был военным? Получается. в солдаты его не "разжаловали", а "отдали"? Хотя... в 1883 году ему 25 лет. И он уже - запасный рядовой!!! Т.е. отслужить и попасть в запас он точно не успел бы. Может, его и разжаловали вовсе, а это как-то связано с отбытием воинской повинности: не вытянул жребий и оказался в запасе? Но почему тогда и полк указан, причем вроде привилегированный полк... | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
17 января 2018 17:29 G_Spasskaya
Раз он не служил, его и разжаловать не могли.
Какое у него было образование? Он мог пойти служить добровольно вольноопределяющимся, у них срок службы был значительно короче. У лиц с университетским образованием 3 месяца и 9 лет в запасе.Тем более Вы говорите, часть привилегированная. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7705 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4337 | Наверх ##
17 января 2018 18:14 Atkara-EV написал: [q] Какое у него было образование? Он мог пойти служить добровольно вольноопределяющимся, у них срок службы был значительно короче. У лиц с университетским образованием 3 месяца и 9 лет в запасе.Тем более Вы говорите, часть привилегированная. [/q]
Не знаю... у меня в этой ветке вообще полный хаос происходит. пытаюсь что-то понять и упорядочить... Но старшие братья его учились точно, причем один в военных гимназиях, хотя его и переводили с места на место (что-то не складывалось, похоже, с его обучением)... Полагаю, что и он тоже имел какое-то образование. Насчет привилегированности части - это мои представления, но я не уверена стопроцентно. задала вопрос в военной ветке - жду, что там ответят... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
22 января 2018 10:28 Известно, что чиновник, из мещан, прослужив более 40 лет, вышел в отставку в 1803г ДСС. Как будто есть все основания для дворянства, но никаких сведений о причислении не нашла, хотя есть основания предполагать, что к 1808г это случилось. Может быть не там и не так ищу? Сколько времени ( лет) мог рассматриваться вопрос о причислении к дворянству. В данном случае по чину или по выслуге лет? --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 9956 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9006 | Наверх ##
23 января 2018 1:42 Прокопович Егор Егорович, из дворян Новгородской губ. На 1814 г. капитан Галицкого п.п. (РГВИА 489-1-361) | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8724 | Наверх ##
23 января 2018 8:44 evva
Основания для получения дворянства он получил, еще будучи титулярным советником. Вопрос, когда он начал ходатайствовать о причислении к дворянству и делал ли это вообще? Рассматривались подобные дела обычно около года.
Выслуга лет никогда не была причиной приобретения дворянства, только для предоставления к ордену.. В вашем случае наиболее очевидный путь - по чину.
Вы искали в РГИА или в фонде дворянского собрания в областном архиве? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
23 января 2018 9:37 Atkara-EV
Спасибо. Лебедев А.А. служил в СПб в Мануфактур-коллегии, позже переименованной в Коммерц-коллегию. Я и искала в РГИА по СПб. Возможно, что-то пропустила. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
evvaСанкт-Петербург Сообщений: 7260 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3027 | Наверх ##
23 января 2018 14:43 Терсинец написал: [q] имя и отчество можете сообщить?[/q]
Конечно. Алексей Александрович Лебедев. Любопытен еще один момент. В его последнем Формулярном списке за 1803г нет ни слова о наградах. Такое, на мой взгляд, тоже мало вероятно. По крайней мере за выслугу лет он должен был что-то получить, тем более, что он принимал участие в качестве первого секретаря чрезвычайного посольства в 1793-94гг М.И.Кутузова в Порту. --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15296
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27148
| Наверх ##
23 января 2018 15:13 Евгения, возможно, про него: РГИА, ф. 1343, оп. 51, д. 607, л. 66, 1795 год Лебедев А. (две персоны с такой фамилией и начальной буквой имени). http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:26475129/p:1/o:26475129_D_10816/p:1/childrenPage:1/co:27935604/cp:1/co:28291549/cp:1 | | |
|
