Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
28 июня 2017 6:21 28 июня 2017 6:35 --- Ищу Северина | | |
Czernichowski Екатеринбург Сообщений: 3752 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2518
| Наверх ##
28 июня 2017 8:55 larisa08 написал: [q] Но тогда почему земли в 1880 году только у Иван Яковлевича. А у остальных братьев-дворян, у которых и семьи и дети- земель по документам нет?[/q]
Простите, но "все земли" это семь десятин имеется в виду? Это обычный крестьянский надел, там и делить нечего. И вообще землевладение в конце 19 века уже не было синонимом дворянства. После реформы 1863 года огромное количество дворян-землевладельцев избавились от земель (тем более малоземельные) и пошли по пути госслужбы, многие в коммерцию ударились.. | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20482 | Наверх ##
28 июня 2017 10:16 28 июня 2017 10:27 larisa08 написал: [q] Но тогда почему земли в 1880 году только у Иван Яковлевича. А у остальных братьев-дворян, у которых и семьи и дети- земель по документам нет?[/q]
Обезземелились  , продали, если было что продавать - семья, детишки= обучить-в люди вывести. См. Сенатские ведомости о продажах, если что. Пример: В Черниговском Уездном Суде: 1. № 27983. 1842 г. Июля 15. Совершена купчая, канцеляристом АГХ.., на продажу им Губернскому Секретарю Александру Степанову Савичу, 12 десят. земли, Черниговского уезда при деревне Шуманах состоящей, за 135 р. серебр. Черниговского Генерального Суда во 2-м Департаменте явлены: № 12151 за 1837 г. 1836 года Апреля 30. От Губернской Секретарши АОХ..... явлена купчая, совершенная того ж года Мая 1, данная ею казаку Якову Никифорову Тарасевичеву, на продажу первою последнему пахотной нивы Черниговского уезда в дачах деревни Тарасевичевых Величках лежащей, посевом на 3 1\2 пуда, за 52 1\4 серебряных руб. по курсу 210 рублей. И т.д. в конце концов остались без земли. Соседи же, наоборот, увеличили свои наделы. И это только первая половина 19 в., а у вас 1880-й пореформенный год. Землю и недвижимое продавали, закладывали, отдавали за долги и т.д. Основная тенденция частного землевладения в пореформенной России заключалась в переходе его от сословности к бессословности — к созданию буржуазной земельной собственности. Дворянское землевладение сокращалось вследствие продажи дворянами своих земель представителям других сословий. Если в 1861 г. в руках дворян находилось 87 млн десятин земли, а к концу 1870-х годов 79 млн, то к началу XX в. — 52 млн, т.е. на 41% меньше. Вспомните чеховский вишневый сад - продан был весь купцу под дачи. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
larisa08 Участник
Москва Сообщений: 67 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
29 июня 2017 9:18 svik68, почему я говорю, что евлампии не мои, потому что там коллежские асесоры, статские советники. По моей ветке никаких таких чинов не было. Они были казаки, потом стали дворяне. За документ про ветряные мельницы-спасибо, я не видела такого. А что значит- оклад исключить?- т.е. не взимать 51 копейку?
Czernichowski я имела ввиду, что по документам земли ни за кем больше не числятся, хотя должны, ведь Головни же там жили. Как говорят родственники- дали 20 десятин земли, но если все в то время имели земли, то это тоже не много. по документам за Г.И.Я. я нашла 34 десятины. Я знаю, что от земель они не избавлялись, а жили за счет них- сдавали в аренду (или как правильно выразиться).
valcha я не слышала, чтобы они продавали земли. Вплоть до раскулачивания они владели мельницей и землёй.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВСЕМ, кто мне отвечает. Я не сильна в исторических познаниях и ваши ответы и советы очень помогают. БУДУ рада ещё вас слушать. --- * * * * * ГЛУХОВСКИЙ * * * * * КРОЛЕВЕЦКИЙ уезды
с. Тулиголово - ДВОРЯНЕ ГОЛОВНЯ, казаки Тимошенко
с. Быстрик - Хилько и Кулеш (Кулиш), Грищенко, Паталаха
с. Алтыновка -фамилия Оболоник
г. Кролевец -фамилия Соломаха (переселенцы из Екатеринославской губернии | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20482 | Наверх ##
29 июня 2017 12:02
  --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
30 июня 2017 6:45 larisa08 Еще раз подтверждается, что поиски по дворянству не является основным. У вас ключевым слово "Казаки". И поиски вести надо в разделе малороссийские казаки(черниговские и полтавские). Уважаемая valcha, еще в начале обсуждения дала верную информацию по данной теме и по земельным делам. Когда поселились Головни в селе Тулиголово? Получить землю и мельницу за военные дела, могли: ранее 1812г, после исторических событий - 1812г, 1831г, 1856, 1863 и т.д. По Тулиголово, ссылка на сайт https://www.myheritage.com/FP/...;newsID=3, ведут поиски по этому селу. --- Ищу Северина | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24850 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20482 | Наверх ##
30 июня 2017 9:31 30 июня 2017 9:42 svik68 написал: [q] Получить землю и мельницу за военные дела, могли:[/q]
Мельницу? За военные дела? А землю могли дать по Универсалу при Гетманщине или с Высочайшего соизволения за службу. Земли в РИ так уж особо не раздавали за мелкие отличия. В Малороссии все уже было "застолблено" Вот моему предку в 1835 г. по Высочайшему Е. И. Величества указу, данному Правительствующему Сенату, "в отличие ревностной службы и потерпенном им разорении от пожара" ему были даны 2000 десятин земли "в вечное и потомственное пользование" (как майорат, т.е. земля переходила к старшему наследнику) В 1837 г. пожалование земель было прекращено и заменено арендой, хотя были и такие случаи, как исключение. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
30 июня 2017 14:39 Да,не корректно с мельницей(за военные дела), но казаки могли ее купить. --- Ищу Северина | | |
larisa08 Участник
Москва Сообщений: 67 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 39 | Наверх ##
30 июня 2017 23:02 30 июня 2017 23:07 valcha спасибо, я обязательно изучу все документы по вашим ссылкам. Кстати, их вполне могли записать Головнины - в метриках есть такие записи, особенно в венчаниях.
svik68 т.е. они могли раньше жить и в Полтаве? и мне нужно поискать всех казаков Головней по Черниговской и Полтавской губерниям в земельных делах.
Ещё раз дополню: по с.Тулиголово сохранились метрики за 1739 (исповедки),1793,1843 и 1881 годы. Вот с таким разрывом. в 1743 году есть- Головня Мария Яковлевна -100 лет-вдова, её сын Никифор -60 лет, сын Никифора Федор-21 год, Головня Екатерина Михайловна -60 лет вдова, её сыны Иван -29 лет, Семен 20 лет, Матвей 12 лет. её внуки- Григорий Иванович 10 лет, Федор иванович 7 лет, Даниил Иванович 5 лет. 1793 год - дворянин Головня Дмитрий Федорович-дворянин (у него сын Никита) и казак Иван Головня 1843 год - казак Головня Михаил Евсеевич, казак Трофим Головня 1881 год- дворянин Головня Михаил Яковлевич, Яков Яковлевич, Иван Яковлевич -моя параллельная ветка дворян, про которую я знаю и которую ищу. Кто предыдущие Головни в Тулиголовах - мне не известно. Когда мои поселились- не знаю.
Всех, кто ведет поиски по Тулиголовам я знаю, мы вместе работали, расшифровывали метрики.по той ссылке, что вы кинули- люди занимаются очень не активно.
Мельницу могли они и сами построить, раз земля возле реки была. Родственники каждый раз выдвигают разные версии- но одно, что я слышала от разных людей, которые между собой не встречались- что некто служил солдатом 25 лет, ему дали дворянство, он взял в плен турецкого генерала в войне с турками.
Спасибо еще раз большое, с большим уважением выслушаю ещё все рассуждения.
svik68 вот кстати ещё про мельницы. В Тулиголовах до 1930 -х годов было много мельниц, штук 18 (это мне сказал местный житель), так что я не думаю, что мельница была чем-то таким уж. Они сами же на ней и работали. Т.е. не были такими дворянными дворянами. Поместий у них не было никаких, были хутора на которых они жили, был лес, который они сдавали в аренду (т.е кто-то его пилил ну или ещё что-то и половину им отдавал), были луга на которых тоже кто-то что-то делала и отдавал продукцией- как то так вроде.. --- * * * * * ГЛУХОВСКИЙ * * * * * КРОЛЕВЕЦКИЙ уезды
с. Тулиголово - ДВОРЯНЕ ГОЛОВНЯ, казаки Тимошенко
с. Быстрик - Хилько и Кулеш (Кулиш), Грищенко, Паталаха
с. Алтыновка -фамилия Оболоник
г. Кролевец -фамилия Соломаха (переселенцы из Екатеринославской губернии | | |
svik68 Сообщений: 536 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 559
| Наверх ##
1 июля 2017 0:13 --- Ищу Северина | | |
|