Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Tim45 Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
27 марта 2017 23:50 28 марта 2017 4:02 VladVel написал: [q] Там Гудковых за эти годы - НЕТ, увы.[/q]
Уважаемый VladVel! Я просмотрел только одну из этих описей (другая была выдана) и там Гудкова В.И. не было и я надеялся, что он был во второй... В Питере бываю наездами... Т.е. Вы просмотрели обе в оригинале в РГИА и тем его нет!? Жаль. А он мог получить личное дворянство только по чину? Или по наградам тоже такое право имелось? Впрочем указы о сопричислении и описи те же....Эти описи до 1909 г или до 1911? А на основании чего такой Указ (если он был) может быть в ГАРО. Ведь он служил после войны Врачем в основном только в стрелковых полках? Хотя, после контузии у него прогресировал параличь и он последние годы (1907-1908) был во многих частях подведомственных ОВД и мог подать подать прошение в служа в 2-м Ейском казачьем полку, в Областной больнице войска Донского, на Славянской санитарно-лечебной станции и 4-й резервной артиллерийской батарее ОВД. В конце 1908 г он был уже совсем плох и был отправлен в Киевский окружной госпиталь где лечился и умер в июле1911 г. А могли ли Свидетельстве о смерти выданном в Кирилловской церкви г. Киева , запись "Дворянин" могли сделать не испросив у Прабабушки соответствующего локумента? При этом этот документ поступил в архив Военного ведомства до 1917 г. Если бы сопричисления к личному дворянству не было - они бы вероятно зачеркнули бы эту надпись, как сделанную без основания. Это копия из фондов Военного ведомства из фондов РГВИА ( ф.400, оп. 17, д.20911, л. 35) Я не пытаюсь выдать желаемое - за действительное. Просто хочу разобраться - что то тут не так как надо произошло или это все в ГАРО!? Спасибо! С Уважением, Дмитрий Гудков
 ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7700 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4335 | Наверх ##
28 марта 2017 2:32 Tim45 написал: [q] А могли ли Свидетельстве о смерти выданном в Кирилловской церкви г. Киева , запись "Дворянин" могли сделать не испросив у Прабабушки соответствующего локумента? [/q]
Могли. Он мог подать это прошение и ждать результата, а мог и не успеть подать, зная, что дворянство выслужил... Но задачей церкви было зафиксировать смерть, а не подтвердить статус, поэтому могли и не потребовать уточнения. Т.е. теоретически такая запись в метрике о смерти стопроцентно подтверждением не является. Tim45 написал: [q] этот документ поступил в архив Военного ведомства до 1917 г. Если бы сопричисления к личному дворянству не было - они бы вероятно зачеркнули бы эту надпись, как сделанную без основания.[/q]
А вот это уже совсем сомнительно: чтобы военное ведомство вносило какие-то правки в документ, выданный другим ведомством... Могли написать отношение в консисторию на предмет уточнения такого-то факта, консистория тогда должна было уточнить и ответить и внести сама правки у себя при необходимости. Вот как-то так делопроизводство должно было тогда происходить. | | |
Tim45Санкт-Петербург Сообщений: 268 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 151 | Наверх ##
28 марта 2017 3:59 28 марта 2017 4:12 Г-жа G_Spasskaya
Может из за того что не успел выслужить положенный срок, т.к. увольнялся уже полупарализованный?
Цитата из "Расчета на пенсию" рассчитано командиром Переволоченского полка при увольнению от службы по болезни 09.01.1910 г
"Всей службы: 13 лет 10 мес. 18 дней" Учебу на врача в Юрьевском университете за счет стипендии ОВД, похоже, тоже зачли.
Признателен за профессиональную консультацию!
Спасибо, Дмитрий! ---
С Уважением Tim
Все фотографии и данные моих предков размещены мною добровольно с целью поиска родственников. Гудковы Области Войска Донского, Корх, Черноивановы, Игнатовы из Харькова, Тимофеевы из Ленинграда, Игнатовы из Болхова, Астафьевы из Забайкалья | | |
AndreiLavrentev Москва (рожд - Великие Луки) Сообщений: 169 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
24 апреля 2017 13:08 Добрый день!
Никак не соображу, как организовать поиск - среди своих предков нашёл дворян Сурвилло, Войцяновых, Поплавских и Казакевич. Все они фигурируют в метрических книгах середины XIX века Гельванского уезда Виленской губернии. Но вглубь продвинуться не получается, в опубликованных книгах их следы теряются. Можно ли оттолкнуться от темы дворянства? Родословные или что-то подобное?
Если это целесообразно, то куда мне бежать?
Заранее спасибо! | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15252
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27102
| Наверх ##
24 апреля 2017 13:41 24 апреля 2017 13:42 AndreiLavrentev, начните с изучения "дворянских" дел в РГИА по своим фамилиям.
К примеру, по Сурвилло Виленской губернии есть одно дело о сопричислении к дворянскому состоянию
РГИА, ф. 1343, оп. 29, д. 7943, 1859 год
 | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15252
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27102
| Наверх ##
24 апреля 2017 13:46 С Поплавскими Виленской губернии сложнее. Вон их сколько
РГИА, ф. 1343, оп. 27, дела...
 | | |
AndreiLavrentevМосква (рожд - Великие Луки) Сообщений: 169 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
24 апреля 2017 13:48 Терсинец, большое спасибо! А, если есть родословные, то они в региональных архивах или РГИА? | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15252
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27102
| Наверх ##
24 апреля 2017 13:53 AndreiLavrentev, дел Казакевичей Виленской губернии и Войцяновых вообще в соответствующих описях нет.
| | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15252
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27102
| Наверх ##
24 апреля 2017 13:55 AndreiLavrentev написал: [q] А, если есть родословные, то они в региональных архивах или РГИА?[/q]
Родословные есть в делах о сопричислении. | | |
AndreiLavrentevМосква (рожд - Великие Луки) Сообщений: 169 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 384 | Наверх ##
24 апреля 2017 14:07 Терсинец, ещё раз благодарю! Буду изучать.
Жирный от меня плюс и благодарность! | | |
|
