Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
4 ноября 2016 0:55 anto написал: [q] Когда пишут из дворян - значит из потомственных[/q]
Отнюдь! Мой прапрадед дослужился до личного (оформлял или нет, не знаю) и как раз про его детей писали "из дворян" и "обер-офицерский сын". По другой линии были потомственные дворяне, про их детей писали "дворянин", "дворянка". Возможно, конечно, какие-то территориальные особенности,где как записывали... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Пипенко
Чита,Забайкалье
Сообщений: 386
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
5 ноября 2016 10:56 Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Второе. Том X. Отделение 1. 1835 г.
О Малороссийских чинах, дающих право на действительное или потомственное дворянство
Прикрепленный файл (1835 марта 20 О Малороссийских чинах, дающих право на действительное или потомственное дворянство, 591872 байт)---
Маладика,Заливака, Лихацкий, Копитаненко-Полтава║
Молодикин,Чернецов,Воинов-ОВД║Пипенко,Шейкин-Воронежская,Ростовская,Астраханская║Недодаев(Недода)-х.Садки Ростовск║Раздобара(ов)-Ильинка-Кущевка║Степаненко-х.Ассоколай║Динник, Матюшенко, Четвероус-Шаповаловка | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21116 | Наверх ##
5 ноября 2016 12:38 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Пипенко
Чита,Забайкалье
Сообщений: 386
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
6 ноября 2016 4:19 septim написал: [q] У младших сыновей так же потомственное дворянство?[/q]
Свод законов Российской Империи. Издание 1842 года. Том № 9. Стр.12 и далее: Ст.19. По чинам получают потомственное дворянство все дослужившиеся по порядку службы гражданской до восьмого класса, а по воинской до обер-офицерского чина. 20. Чиновники не из дворян, получившие после издания постановления 1832 Июля 29 чины Коллежского Ассесора или восьмого класса при отставке, а не во время действительной службы, признаются не потомственными, а только личными дворянами. 38.Потомственный дворянин сообщает состояние свое всем законным его детям и потомкам обоего пола. 40. Получивший потомственное дворянство достижением обер-офицерского чина в воинской службе , сообщает оное одним детям его, в обер-офицерстве рожденным; когда же таковых детей не будет, то потомственное дворянство жалуется, по собственному избранию и просьбе отца(а), или, за смертью его, по просьбе матери (б), или родного деда (в), одному из прежде-прижитых сыновей, …….. Как видно из ст. 38 и 40, сообщение потомственного дворянства детям с учетом фактора времени рождения детей, распространяется только на получивших потомственное дворянство достижением обер-офицерского чина в воинской службе. И значит, если Григорий Федорович Макушев получил чин Коллежского Ассесора или восьмого класса не при отставке, то потомственное дворянство он сообщал всем своим детям и их потомкам. ---
Маладика,Заливака, Лихацкий, Копитаненко-Полтава║
Молодикин,Чернецов,Воинов-ОВД║Пипенко,Шейкин-Воронежская,Ростовская,Астраханская║Недодаев(Недода)-х.Садки Ростовск║Раздобара(ов)-Ильинка-Кущевка║Степаненко-х.Ассоколай║Динник, Матюшенко, Четвероус-Шаповаловка | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21116 | Наверх ##
6 ноября 2016 9:57 Пипенко написал: [q] Свод законов Российской Империи.
Издание 1842 года[/q]
После 1842 г. произошли изменения. Самая простая ссылка - Вики С 1845 года из-за обесценивания чинов, вызванного тем, что повышение давалось не за достоинства, а за выслугу лет, была повышена планка вступления в дворянство: для военных — до VIII класса (чин майора) и для гражданских чиновников — до V класса (статского советника), за награждение орденами: Святого Георгия и Святого Владимира любой степени и первыми степенями орденов Святой Анны и Святого Станислава. В период 1856—1917 годов дворянство давалось дослужившимся до чина армейского полковника или флотского капитана 1 ранга (VI класс) и действительного статского советника (IV класс). Таким образом, с середины XIX века главным путём получения дворянства стало получение ордена. Чаще всего дворянство приносил орден Святого Владимира 4-й степени, который массово жаловался гражданским чиновникам VII класса по выслуге лет, а также за благотворительные пожертвования. С 1900 года потомственное дворянство по ордену Святого Владимира можно было получить только начиная с 3-й степени. В это же время стало труднее получить чиновникам продвижение в IV класс (требовалось не менее 5 лет прослужить в V классе, имея при этом должность, соответствующую этому рангу и общий срок службы в классных чинах не менее 20 лет). Долгое время позволительно было ходатайствовать о пожаловании потомственного дворянства в том случае, если отец и дед ходатая имели личное дворянство, выслужив его в обер-офицерских чинах. Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX века. Статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли «беспорочно» на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый, была отменена Указом 28 мая 1900 года. В Законах о состояниях 1899 года издания отсутствовало ранее действовавшее положение, что в случае если именитые граждане — дед и отец — «именитость беспорочно сохраняли», то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Пипенко
Чита,Забайкалье
Сообщений: 386
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
6 ноября 2016 15:32 valcha написал: [q] После 1842 г. произошли изменения.[/q]
Поскольку чин Коллежского Ассесора был получен в 1840 году, можно предположить что и искание дворянского достоинства было начато сразу же по получении чина. Конечно, если получением дворянского достоинства Григорий Федорович Макушев озаботился не сразу, а с промедлением, то все эти изменения могли затронуть и его. Но дата получения дворянства Макушевым не известна, как и то, были ли у него дальнейшие чины или другие основания получения потомственного дворянства и логичным представляется предположение, что дворянство он получил по получении чина Коллежского Ассесора до изменений 1845 и последующих лет. Отсюда и аргументация из Тома № 9. Издания 1842 года. Свода законов Российской Империи. ---
Маладика,Заливака, Лихацкий, Копитаненко-Полтава║
Молодикин,Чернецов,Воинов-ОВД║Пипенко,Шейкин-Воронежская,Ростовская,Астраханская║Недодаев(Недода)-х.Садки Ростовск║Раздобара(ов)-Ильинка-Кущевка║Степаненко-х.Ассоколай║Динник, Матюшенко, Четвероус-Шаповаловка | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25175 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21116 | Наверх ##
6 ноября 2016 18:15 6 ноября 2016 18:18 Пипенко написал: [q] Поскольку чин Коллежского Ассесора был получен в 1840 году[/q]
Пипенко написал: [q] Конечно, если получением дворянского достоинства Григорий Федорович Макушев озаботился не сразу, а с промедлением,[/q]
Где жил и где родился? Бывало, что получение всех доков, необходимых для утверждения и рассмотрение их в разных инстанциях, переписка учреждений (рапорты - прошения - заседания-резолюции и т.д), занимала годы и годы. Вот моя одна пра....начала хлопотать о причислении ее и одного сына к роду скончавшегося мужа\ отца в начале 1840-х, а закончилось дело в конце. Даже нанимала поверенного, чтобы он "мотался" по Губерниям, т.к. венчание, рождения и служба были в разных местах. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Пипенко
Чита,Забайкалье
Сообщений: 386
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
7 ноября 2016 5:13 valcha написал: [q] переписка учреждений (рапорты - прошения - заседания-резолюции и т.д), занимала годы и годы.[/q]
valcha. Знакомая история: моя пра4бабушка согласно ст.40(приведена выше) с1834 по 1852 год вела дело о дворянском достоинстве единственного сына, прижитого с умершим сотником Войска Донского в нижнем чине. Изменения 1844 ( о введении обязательных экзаменов, т.к. большое число обер-офицерских детей не из дворян было неграмотно) и 1845 гг. коснулись и ее сына. ---
Маладика,Заливака, Лихацкий, Копитаненко-Полтава║
Молодикин,Чернецов,Воинов-ОВД║Пипенко,Шейкин-Воронежская,Ростовская,Астраханская║Недодаев(Недода)-х.Садки Ростовск║Раздобара(ов)-Ильинка-Кущевка║Степаненко-х.Ассоколай║Динник, Матюшенко, Четвероус-Шаповаловка | | |
kalendi Санкт Петербург Сообщений: 2066 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1399 | Наверх ##
10 декабря 2016 12:03 Простите,если не в теме.Или,если уже обсуждалось,буду благодарна за ссылку.Интересует как оформлялось наследство.Дважды в Дворянском деле упоминается Отказной лист по смерти матери детям.Не очень поняла как он оформлялся.Собственно, хочу определиться с датой смерти. ---
Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо , Церель,Круковских, Бы(е)ховских,Хвощинских,Волочковичах | | |
| Пипенко
Чита,Забайкалье
Сообщений: 386
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
17 декабря 2016 4:48 17 декабря 2016 4:59 ---
Маладика,Заливака, Лихацкий, Копитаненко-Полтава║
Молодикин,Чернецов,Воинов-ОВД║Пипенко,Шейкин-Воронежская,Ростовская,Астраханская║Недодаев(Недода)-х.Садки Ростовск║Раздобара(ов)-Ильинка-Кущевка║Степаненко-х.Ассоколай║Динник, Матюшенко, Четвероус-Шаповаловка | | |
|
