Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
| septim
Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 122
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 46
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 23:15 Åùå ðàç îòâå÷ó - ïî ÷èíàì Ã.Ô. Ìàêóøåâ âûñëóæèë ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî òîëüêî â 1840 ãîäó. Åñëè ó íåãî íå áûëî íàãðàä, äàþùèõ ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, òî ïîòîìñòâåííûìè äâîðÿíàìè åãî äåòè áûòü íå ìîãëè. ×òî íå ìåøàëî èì ñàìîñòîÿòåëüíî âûñëóæèòü ëè÷íîå äâîðÿíñòâî.
Ñïàñèáî. Áîëüøå íåòó âîïðîñîâ.
Êñòàòè, âû âèäåëè òèòóëÿðíîãî ñîâåòíèêà Ïåòðà Ôåäîðîâè÷à Ìàêóøåâà, êîòîðûé ñëóæèë â Èíæåíåðíîì äåïàðòàìåíòå è áûë ñîâðåìåííèêîì âàøåãî Ãðèãîðèÿ? Î÷åíü ïîõîæå, ÷òî áðàò.
Âèäåë. Ñêîðåå âñåãî ýòî åãî áðàò.
Ìîæíî áûëî áû èõ ïðåäêîâ/ðîäñòâåííèêîâ ïîèñêàòü, íî ñëèøêîì ìíîãî öåðêâåé â Ïåòåðáóðãå — íå ïîíÿòíî ãäå èñêàòü) ---
Èùó - "Ìàêóøåâû è ×óäèíîâû Ïåðìñêîé ãóáåðíèè" | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 23:23 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Çäåñü "èç äâîðÿí" ìîæåò áûòü óïîòðåáëåíî â áîëåå óçêîì ñìûñëå - ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà[/q]
Ñïàñèáî çà ýòó ôðàçó. Îíà ïîñòàâèëà íà ñâîè ìåñòà ñ äåñÿòîê íåïîíÿòíîñòåé â ìîåì ïîèñêå. Âñå ýòè "îáåð-îôèöåðñêèé ñûí" (â îòíîøåíèè àáñîëþòíî íåâîåííîãî ñåìåéñòâà), "èç äâîðÿí" = "ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà" (íó èëè ÷èíîâíèêà ñîîòâåòñòâóþùåãî ÷èíà, ïóñòü äàæå è íå îôîðìèâøåãî äâîðÿíñòâî). | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 23:30 septim íàïèñàë: [q] Ìîæíî áûëî áû èõ ïðåäêîâ/ðîäñòâåííèêîâ ïîèñêàòü, íî ñëèøêîì ìíîãî öåðêâåé â Ïåòåðáóðãå — íå ïîíÿòíî ãäå èñêàòü) [/q]
Ó÷èòûâàÿ, ÷òî â 1840 ãîäó îí âûñëóæèë äâîðÿíñòâî, ðîäèëñÿ, íàâåðíîå, â êîíöå XVIII â. Íå òàê óæ ìíîãî öåðêâåé â òî âðåìÿ áûëî, ïðè æåëàíèè ìîæíî ïåðåñìîòðåòü èõ âñå. Íå ñàìàÿ ëåãêàÿ çàäà÷à, íî âûïîëíèìàÿ. À óæ åñëè çíàòü ãîä - è òîãî ïðîùå. | | |
| anto
Ñîîáùåíèé: 5827
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 4684
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 23:32 Atkara-EV íàïèñàë: [q] Çäåñü "èç äâîðÿí" ìîæåò áûòü óïîòðåáëåíî â áîëåå óçêîì ñìûñëå - ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà. [/q]
Òîãäà áû íàïèñàëè èç îáåð-îôèöåðñêèõ äåòåé, åñëè ñûí ëè÷íîãî äâîðÿíèíà. Êîãäà ïèøóò èç äâîðÿí - çíà÷èò èç ïîòîìñòâåííûõ.  | | |
| septim
Ïåðìü
Ñîîáùåíèé: 122
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 46
| Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2016 23:36 3 íîÿáðÿ 2016 23:44 Ó÷èòûâàÿ, ÷òî â 1840 ãîäó îí âûñëóæèë äâîðÿíñòâî, ðîäèëñÿ, íàâåðíîå, â êîíöå XVIII â. Íå òàê óæ ìíîãî öåðêâåé â òî âðåìÿ áûëî, ïðè æåëàíèè ìîæíî ïåðåñìîòðåòü èõ âñå. Íå ñàìàÿ ëåãêàÿ çàäà÷à, íî âûïîëíèìàÿ. À óæ åñëè çíàòü ãîä - è òîãî ïðîùå.
íà 1836 - 45 ëåò. ò.å. 1791~. ---
Èùó - "Ìàêóøåâû è ×óäèíîâû Ïåðìñêîé ãóáåðíèè" | | |
G_SpasskayaÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7789 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4406 | Íàâåðõ ##
4 íîÿáðÿ 2016 0:55 anto íàïèñàë: [q] Êîãäà ïèøóò èç äâîðÿí - çíà÷èò èç ïîòîìñòâåííûõ[/q]
Îòíþäü! Ìîé ïðàïðàäåä äîñëóæèëñÿ äî ëè÷íîãî (îôîðìëÿë èëè íåò, íå çíàþ) è êàê ðàç ïðî åãî äåòåé ïèñàëè "èç äâîðÿí" è "îáåð-îôèöåðñêèé ñûí". Ïî äðóãîé ëèíèè áûëè ïîòîìñòâåííûå äâîðÿíå, ïðî èõ äåòåé ïèñàëè "äâîðÿíèí", "äâîðÿíêà". Âîçìîæíî, êîíå÷íî, êàêèå-òî òåððèòîðèàëüíûå îñîáåííîñòè,ãäå êàê çàïèñûâàëè... ---
Ïðîøëîå íå "ïîçàäè íàñ", îíî - â íàñ. | | |
| Ïèïåíêî
×èòà,Çàáàéêàëüå
Ñîîáùåíèé: 390
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 516
| Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2016 10:56 Ïîëíîå ñîáðàíèå çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Ñîáðàíèå Âòîðîå. Òîì X. Îòäåëåíèå 1. 1835 ã.
Î Ìàëîðîññèéñêèõ ÷èíàõ, äàþùèõ ïðàâî íà äåéñòâèòåëüíîå èëè ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî
Ïðèêðåïëåííûé ôàéë (1835 ìàðòà 20 Î Ìàëîðîññèéñêèõ ÷èíàõ, äàþùèõ ïðàâî íà äåéñòâèòåëüíîå èëè ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, 591872 áàéò)---
Ìàëàäèêà,Çàëèâàêà, Ëèõàöêèé, Êîïèòàíåíêî-Ïîëòàâà║
Ìîëîäèêèí,×åðíåöîâ,Âîèíîâ-ÎÂÄ║Ïèïåíêî,Øåéêèí-Âîðîíåæñêàÿ,Ðîñòîâñêàÿ,Àñòðàõàíñêàÿ║Íåäîäàåâ(Íåäîäà)-õ.Ñàäêè Ðîñòîâñê║Ðàçäîáàðà(îâ)-Èëüèíêà-Êóùåâêà║Ñòåïàíåíêî-õ.Àññîêîëàé║Äèííèê, Ìàòþøåíêî, ×åòâåðîóñ-Øàïîâàëîâêà | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2016 12:38 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| Ïèïåíêî
×èòà,Çàáàéêàëüå
Ñîîáùåíèé: 390
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 516
| Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2016 4:19 septim íàïèñàë: [q] Ó ìëàäøèõ ñûíîâåé òàê æå ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî?[/q]
Ñâîä çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè. Èçäàíèå 1842 ãîäà. Òîì ¹ 9. Ñòð.12 è äàëåå: Ñò.19. Ïî ÷èíàì ïîëó÷àþò ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî âñå äîñëóæèâøèåñÿ ïî ïîðÿäêó ñëóæáû ãðàæäàíñêîé äî âîñüìîãî êëàññà, à ïî âîèíñêîé äî îáåð-îôèöåðñêîãî ÷èíà. 20. ×èíîâíèêè íå èç äâîðÿí, ïîëó÷èâøèå ïîñëå èçäàíèÿ ïîñòàíîâëåíèÿ 1832 Èþëÿ 29 ÷èíû Êîëëåæñêîãî Àññåñîðà èëè âîñüìîãî êëàññà ïðè îòñòàâêå, à íå âî âðåìÿ äåéñòâèòåëüíîé ñëóæáû, ïðèçíàþòñÿ íå ïîòîìñòâåííûìè, à òîëüêî ëè÷íûìè äâîðÿíàìè. 38.Ïîòîìñòâåííûé äâîðÿíèí ñîîáùàåò ñîñòîÿíèå ñâîå âñåì çàêîííûì åãî äåòÿì è ïîòîìêàì îáîåãî ïîëà. 40. Ïîëó÷èâøèé ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî äîñòèæåíèåì îáåð-îôèöåðñêîãî ÷èíà â âîèíñêîé ñëóæáå , ñîîáùàåò îíîå îäíèì äåòÿì åãî, â îáåð-îôèöåðñòâå ðîæäåííûì; êîãäà æå òàêîâûõ äåòåé íå áóäåò, òî ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî æàëóåòñÿ, ïî ñîáñòâåííîìó èçáðàíèþ è ïðîñüáå îòöà(à), èëè, çà ñìåðòüþ åãî, ïî ïðîñüáå ìàòåðè (á), èëè ðîäíîãî äåäà (â), îäíîìó èç ïðåæäå-ïðèæèòûõ ñûíîâåé, …….. Êàê âèäíî èç ñò. 38 è 40, ñîîáùåíèå ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà äåòÿì ñ ó÷åòîì ôàêòîðà âðåìåíè ðîæäåíèÿ äåòåé, ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ òîëüêî íà ïîëó÷èâøèõ ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî äîñòèæåíèåì îáåð-îôèöåðñêîãî ÷èíà â âîèíñêîé ñëóæáå. È çíà÷èò, åñëè Ãðèãîðèé Ôåäîðîâè÷ Ìàêóøåâ ïîëó÷èë ÷èí Êîëëåæñêîãî Àññåñîðà èëè âîñüìîãî êëàññà íå ïðè îòñòàâêå, òî ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî îí ñîîáùàë âñåì ñâîèì äåòÿì è èõ ïîòîìêàì. ---
Ìàëàäèêà,Çàëèâàêà, Ëèõàöêèé, Êîïèòàíåíêî-Ïîëòàâà║
Ìîëîäèêèí,×åðíåöîâ,Âîèíîâ-ÎÂÄ║Ïèïåíêî,Øåéêèí-Âîðîíåæñêàÿ,Ðîñòîâñêàÿ,Àñòðàõàíñêàÿ║Íåäîäàåâ(Íåäîäà)-õ.Ñàäêè Ðîñòîâñê║Ðàçäîáàðà(îâ)-Èëüèíêà-Êóùåâêà║Ñòåïàíåíêî-õ.Àññîêîëàé║Äèííèê, Ìàòþøåíêî, ×åòâåðîóñ-Øàïîâàëîâêà | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25452 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
6 íîÿáðÿ 2016 9:57 Ïèïåíêî íàïèñàë: [q] Ñâîä çàêîíîâ Ðîññèéñêîé Èìïåðèè.
Èçäàíèå 1842 ãîäà[/q]
Ïîñëå 1842 ã. ïðîèçîøëè èçìåíåíèÿ. Ñàìàÿ ïðîñòàÿ ññûëêà - Âèêè Ñ 1845 ãîäà èç-çà îáåñöåíèâàíèÿ ÷èíîâ, âûçâàííîãî òåì, ÷òî ïîâûøåíèå äàâàëîñü íå çà äîñòîèíñòâà, à çà âûñëóãó ëåò, áûëà ïîâûøåíà ïëàíêà âñòóïëåíèÿ â äâîðÿíñòâî: äëÿ âîåííûõ — äî VIII êëàññà (÷èí ìàéîðà) è äëÿ ãðàæäàíñêèõ ÷èíîâíèêîâ — äî V êëàññà (ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà), çà íàãðàæäåíèå îðäåíàìè: Ñâÿòîãî Ãåîðãèÿ è Ñâÿòîãî Âëàäèìèðà ëþáîé ñòåïåíè è ïåðâûìè ñòåïåíÿìè îðäåíîâ Ñâÿòîé Àííû è Ñâÿòîãî Ñòàíèñëàâà.  ïåðèîä 1856—1917 ãîäîâ äâîðÿíñòâî äàâàëîñü äîñëóæèâøèìñÿ äî ÷èíà àðìåéñêîãî ïîëêîâíèêà èëè ôëîòñêîãî êàïèòàíà 1 ðàíãà (VI êëàññ) è äåéñòâèòåëüíîãî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà (IV êëàññ). Òàêèì îáðàçîì, ñ ñåðåäèíû XIX âåêà ãëàâíûì ïóò¸ì ïîëó÷åíèÿ äâîðÿíñòâà ñòàëî ïîëó÷åíèå îðäåíà. ×àùå âñåãî äâîðÿíñòâî ïðèíîñèë îðäåí Ñâÿòîãî Âëàäèìèðà 4-é ñòåïåíè, êîòîðûé ìàññîâî æàëîâàëñÿ ãðàæäàíñêèì ÷èíîâíèêàì VII êëàññà ïî âûñëóãå ëåò, à òàêæå çà áëàãîòâîðèòåëüíûå ïîæåðòâîâàíèÿ. Ñ 1900 ãîäà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïî îðäåíó Ñâÿòîãî Âëàäèìèðà ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü òîëüêî íà÷èíàÿ ñ 3-é ñòåïåíè.  ýòî æå âðåìÿ ñòàëî òðóäíåå ïîëó÷èòü ÷èíîâíèêàì ïðîäâèæåíèå â IV êëàññ (òðåáîâàëîñü íå ìåíåå 5 ëåò ïðîñëóæèòü â V êëàññå, èìåÿ ïðè ýòîì äîëæíîñòü, ñîîòâåòñòâóþùóþ ýòîìó ðàíãó è îáùèé ñðîê ñëóæáû â êëàññíûõ ÷èíàõ íå ìåíåå 20 ëåò). Äîëãîå âðåìÿ ïîçâîëèòåëüíî áûëî õîäàòàéñòâîâàòü î ïîæàëîâàíèè ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà â òîì ñëó÷àå, åñëè îòåö è äåä õîäàòàÿ èìåëè ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, âûñëóæèâ åãî â îáåð-îôèöåðñêèõ ÷èíàõ. Ïðàâî ïðèîáðåòåíèÿ ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà ïîòîìêàìè ëè÷íûõ äâîðÿí è èìåíèòûõ ãðàæäàí ñîõðàíÿëîñü äî íà÷àëà XX âåêà. Ñòàòüÿ çàêîíà î ïîëó÷åíèè ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà ñûíîì ïî äîñòèæåíèè ñîâåðøåííîëåòèÿ è âñòóïëåíèè íà ñëóæáó â ñëó÷àå, åñëè åãî äåä è îòåö ñîñòîÿëè «áåñïîðî÷íî» íà ñëóæáå â ÷èíàõ, ïðèíîñèâøèõ ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, íå ìåíåå 20 ëåò êàæäûé, áûëà îòìåíåíà Óêàçîì 28 ìàÿ 1900 ãîäà.  Çàêîíàõ î ñîñòîÿíèÿõ 1899 ãîäà èçäàíèÿ îòñóòñòâîâàëî ðàíåå äåéñòâîâàâøåå ïîëîæåíèå, ÷òî â ñëó÷àå åñëè èìåíèòûå ãðàæäàíå — äåä è îòåö — «èìåíèòîñòü áåñïîðî÷íî ñîõðàíÿëè», òî èõ ñòàðøèé âíóê ìîã ïðîñèòü ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî ïðè óñëîâèè åãî áåñïîðî÷íîé ñëóæáû è äîñòèæåíèÿ 30-ëåòíåãî âîçðàñòà. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
