Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| septim
Пермь
Сообщений: 123
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
3 ноября 2016 23:15 Еще раз отвечу - по чинам Г.Ф. Макушев выслужил потомственное дворянство только в 1840 году. Если у него не было наград, дающих право на потомственное дворянство, то потомственными дворянами его дети быть не могли. Что не мешало им самостоятельно выслужить личное дворянство.
Спасибо. Больше нету вопросов.
Кстати, вы видели титулярного советника Петра Федоровича Макушева, который служил в Инженерном департаменте и был современником вашего Григория? Очень похоже, что брат.
Видел. Скорее всего это его брат.
Можно было бы их предков/родственников поискать, но слишком много церквей в Петербурге — не понятно где искать) ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
3 ноября 2016 23:23 Atkara-EV написал: [q] Здесь "из дворян" может быть употреблено в более узком смысле - сын личного дворянина[/q]
Спасибо за эту фразу. Она поставила на свои места с десяток непонятностей в моем поиске. Все эти "обер-офицерский сын" (в отношении абсолютно невоенного семейства), "из дворян" = "сын личного дворянина" (ну или чиновника соответствующего чина, пусть даже и не оформившего дворянство). | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
3 ноября 2016 23:30 septim написал: [q] Можно было бы их предков/родственников поискать, но слишком много церквей в Петербурге — не понятно где искать) [/q]
Учитывая, что в 1840 году он выслужил дворянство, родился, наверное, в конце XVIII в. Не так уж много церквей в то время было, при желании можно пересмотреть их все. Не самая легкая задача, но выполнимая. А уж если знать год - и того проще. | | |
| anto
Сообщений: 5779
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4586
| Наверх ##
3 ноября 2016 23:32 Atkara-EV написал: [q] Здесь "из дворян" может быть употреблено в более узком смысле - сын личного дворянина. [/q]
Тогда бы написали из обер-офицерских детей, если сын личного дворянина. Когда пишут из дворян - значит из потомственных.  | | |
| septim
Пермь
Сообщений: 123
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
3 ноября 2016 23:36 3 ноября 2016 23:44 Учитывая, что в 1840 году он выслужил дворянство, родился, наверное, в конце XVIII в. Не так уж много церквей в то время было, при желании можно пересмотреть их все. Не самая легкая задача, но выполнимая. А уж если знать год - и того проще.
на 1836 - 45 лет. т.е. 1791~. ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7704 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4344 | Наверх ##
4 ноября 2016 0:55 anto написал: [q] Когда пишут из дворян - значит из потомственных[/q]
Отнюдь! Мой прапрадед дослужился до личного (оформлял или нет, не знаю) и как раз про его детей писали "из дворян" и "обер-офицерский сын". По другой линии были потомственные дворяне, про их детей писали "дворянин", "дворянка". Возможно, конечно, какие-то территориальные особенности,где как записывали... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Пипенко
Чита,Забайкалье
Сообщений: 386
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
5 ноября 2016 10:56 Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Второе. Том X. Отделение 1. 1835 г.
О Малороссийских чинах, дающих право на действительное или потомственное дворянство
Прикрепленный файл (1835 марта 20 О Малороссийских чинах, дающих право на действительное или потомственное дворянство, 591872 байт)---
Маладика,Заливака, Лихацкий, Копитаненко-Полтава║
Молодикин,Чернецов,Воинов-ОВД║Пипенко,Шейкин-Воронежская,Ростовская,Астраханская║Недодаев(Недода)-х.Садки Ростовск║Раздобара(ов)-Ильинка-Кущевка║Степаненко-х.Ассоколай║Динник, Матюшенко, Четвероус-Шаповаловка | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21111 | Наверх ##
5 ноября 2016 12:38 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Пипенко
Чита,Забайкалье
Сообщений: 386
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 510
| Наверх ##
6 ноября 2016 4:19 septim написал: [q] У младших сыновей так же потомственное дворянство?[/q]
Свод законов Российской Империи. Издание 1842 года. Том № 9. Стр.12 и далее: Ст.19. По чинам получают потомственное дворянство все дослужившиеся по порядку службы гражданской до восьмого класса, а по воинской до обер-офицерского чина. 20. Чиновники не из дворян, получившие после издания постановления 1832 Июля 29 чины Коллежского Ассесора или восьмого класса при отставке, а не во время действительной службы, признаются не потомственными, а только личными дворянами. 38.Потомственный дворянин сообщает состояние свое всем законным его детям и потомкам обоего пола. 40. Получивший потомственное дворянство достижением обер-офицерского чина в воинской службе , сообщает оное одним детям его, в обер-офицерстве рожденным; когда же таковых детей не будет, то потомственное дворянство жалуется, по собственному избранию и просьбе отца(а), или, за смертью его, по просьбе матери (б), или родного деда (в), одному из прежде-прижитых сыновей, …….. Как видно из ст. 38 и 40, сообщение потомственного дворянства детям с учетом фактора времени рождения детей, распространяется только на получивших потомственное дворянство достижением обер-офицерского чина в воинской службе. И значит, если Григорий Федорович Макушев получил чин Коллежского Ассесора или восьмого класса не при отставке, то потомственное дворянство он сообщал всем своим детям и их потомкам. ---
Маладика,Заливака, Лихацкий, Копитаненко-Полтава║
Молодикин,Чернецов,Воинов-ОВД║Пипенко,Шейкин-Воронежская,Ростовская,Астраханская║Недодаев(Недода)-х.Садки Ростовск║Раздобара(ов)-Ильинка-Кущевка║Степаненко-х.Ассоколай║Динник, Матюшенко, Четвероус-Шаповаловка | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25169 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21111 | Наверх ##
6 ноября 2016 9:57 Пипенко написал: [q] Свод законов Российской Империи.
Издание 1842 года[/q]
После 1842 г. произошли изменения. Самая простая ссылка - Вики С 1845 года из-за обесценивания чинов, вызванного тем, что повышение давалось не за достоинства, а за выслугу лет, была повышена планка вступления в дворянство: для военных — до VIII класса (чин майора) и для гражданских чиновников — до V класса (статского советника), за награждение орденами: Святого Георгия и Святого Владимира любой степени и первыми степенями орденов Святой Анны и Святого Станислава. В период 1856—1917 годов дворянство давалось дослужившимся до чина армейского полковника или флотского капитана 1 ранга (VI класс) и действительного статского советника (IV класс). Таким образом, с середины XIX века главным путём получения дворянства стало получение ордена. Чаще всего дворянство приносил орден Святого Владимира 4-й степени, который массово жаловался гражданским чиновникам VII класса по выслуге лет, а также за благотворительные пожертвования. С 1900 года потомственное дворянство по ордену Святого Владимира можно было получить только начиная с 3-й степени. В это же время стало труднее получить чиновникам продвижение в IV класс (требовалось не менее 5 лет прослужить в V классе, имея при этом должность, соответствующую этому рангу и общий срок службы в классных чинах не менее 20 лет). Долгое время позволительно было ходатайствовать о пожаловании потомственного дворянства в том случае, если отец и дед ходатая имели личное дворянство, выслужив его в обер-офицерских чинах. Право приобретения потомственного дворянства потомками личных дворян и именитых граждан сохранялось до начала XX века. Статья закона о получении потомственного дворянства сыном по достижении совершеннолетия и вступлении на службу в случае, если его дед и отец состояли «беспорочно» на службе в чинах, приносивших личное дворянство, не менее 20 лет каждый, была отменена Указом 28 мая 1900 года. В Законах о состояниях 1899 года издания отсутствовало ранее действовавшее положение, что в случае если именитые граждане — дед и отец — «именитость беспорочно сохраняли», то их старший внук мог просить потомственное дворянство при условии его беспорочной службы и достижения 30-летнего возраста. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
