Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
2 ноября 2016 20:00 Kolob-07 написал: [q] Скорее всего отец из дворян, но с домашним образованием,[/q]
Ну так написано же septim написал: [q] Инструментального матера сын[/q]
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| Kolob-07
Санкт-Петербург
Сообщений: 5228
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3984
| Наверх ##
2 ноября 2016 20:37 2 ноября 2016 20:38 Atkara-EV написал: [q] Kolob-07 написал:[q] Скорее всего отец из дворян, но с домашним образованием,[/q]
Ну так написано же septim написал:
[q] Инструментального матера сын[/q]
И что из этого следует?
| | |
| septim
Пермь
Сообщений: 123
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
3 ноября 2016 10:50 3 ноября 2016 10:50 Прошу прощения! Вы меня не так поняли :( p:s: У старшего сына 1825 г.р Василиска, написано в метрике рождения его сына: Сын губернского секретаря городнического правления, письмоводителя из дворян.Губернский Секретарь городнического правления, письмоводитель из дворян — это звания Василиска. http://pokolenia.permkrai.ru/records/view/57174Так же сын Василиска — Александр Макушев Обозначен в одном источнике из дворян Вот в чём и вопрос... У старшего сына Григория Макушева — Василиска похоже было дворянство. Было ли у младших — Льва и Петра? ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6204 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8730 | Наверх ##
3 ноября 2016 23:03 septim написал: [q] У старшего сына Григория Макушева — Василиска похоже было дворянство. Было ли у младших — Льва и Петра?
[/q]
Еще раз отвечу - по чинам Г.Ф. Макушев выслужил потомственное дворянство только в 1840 году. Если у него не было наград, дающих право на потомственное дворянство, то потомственными дворянами его дети быть не могли. Что не мешало им самостоятельно выслужить личное дворянство. septim написал: [q] Так же сын Василиска — Александр Макушев Обозначен в одном источнике из дворян
[/q]
Здесь "из дворян" может быть употреблено в более узком смысле - сын личного дворянина. Что гадать? Смотрите фонд губернского дворянского депутатского собрания. Кстати, вы видели титулярного советника Петра Федоровича Макушева, который служил в Инженерном департаменте и был современником вашего Григория? Очень похоже, что брат. http://www.fgurgia.ru/customse...amp;lc=ru#!page:1/o:47239 ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
| septim
Пермь
Сообщений: 123
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
3 ноября 2016 23:15 Еще раз отвечу - по чинам Г.Ф. Макушев выслужил потомственное дворянство только в 1840 году. Если у него не было наград, дающих право на потомственное дворянство, то потомственными дворянами его дети быть не могли. Что не мешало им самостоятельно выслужить личное дворянство.
Спасибо. Больше нету вопросов.
Кстати, вы видели титулярного советника Петра Федоровича Макушева, который служил в Инженерном департаменте и был современником вашего Григория? Очень похоже, что брат.
Видел. Скорее всего это его брат.
Можно было бы их предков/родственников поискать, но слишком много церквей в Петербурге — не понятно где искать) ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4343 | Наверх ##
3 ноября 2016 23:23 Atkara-EV написал: [q] Здесь "из дворян" может быть употреблено в более узком смысле - сын личного дворянина[/q]
Спасибо за эту фразу. Она поставила на свои места с десяток непонятностей в моем поиске. Все эти "обер-офицерский сын" (в отношении абсолютно невоенного семейства), "из дворян" = "сын личного дворянина" (ну или чиновника соответствующего чина, пусть даже и не оформившего дворянство). | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4343 | Наверх ##
3 ноября 2016 23:30 septim написал: [q] Можно было бы их предков/родственников поискать, но слишком много церквей в Петербурге — не понятно где искать) [/q]
Учитывая, что в 1840 году он выслужил дворянство, родился, наверное, в конце XVIII в. Не так уж много церквей в то время было, при желании можно пересмотреть их все. Не самая легкая задача, но выполнимая. А уж если знать год - и того проще. | | |
| anto
Сообщений: 5779
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4585
| Наверх ##
3 ноября 2016 23:32 Atkara-EV написал: [q] Здесь "из дворян" может быть употреблено в более узком смысле - сын личного дворянина. [/q]
Тогда бы написали из обер-офицерских детей, если сын личного дворянина. Когда пишут из дворян - значит из потомственных.  | | |
| septim
Пермь
Сообщений: 123
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 46
| Наверх ##
3 ноября 2016 23:36 3 ноября 2016 23:44 Учитывая, что в 1840 году он выслужил дворянство, родился, наверное, в конце XVIII в. Не так уж много церквей в то время было, при желании можно пересмотреть их все. Не самая легкая задача, но выполнимая. А уж если знать год - и того проще.
на 1836 - 45 лет. т.е. 1791~. ---
Ищу - "Макушевы и Чудиновы Пермской губернии" | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7702 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4343 | Наверх ##
4 ноября 2016 0:55 anto написал: [q] Когда пишут из дворян - значит из потомственных[/q]
Отнюдь! Мой прапрадед дослужился до личного (оформлял или нет, не знаю) и как раз про его детей писали "из дворян" и "обер-офицерский сын". По другой линии были потомственные дворяне, про их детей писали "дворянин", "дворянка". Возможно, конечно, какие-то территориальные особенности,где как записывали... ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
|
