Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Mikhail48 Новичок
Калининград
Сообщений: 20
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 4 | Наверх ##
8 марта 2016 11:46 Мой Прадед Бородихин Петр Борисович Есаул Сибирского казачего войска и указан в послужном документе изо Дворян . однако один его сын Бородихин Федор Петрович -волостной староста Усть-Тартасской волости указан уволенный в запас офицер . а друго Василий Петрович при венчании записан как крестьянин . Кроме этого в их волости проживало около 50 человек польских Дворян по документам но в церковных метриках они записывались как крестьяне . тоесь по каким-то причинам меняли сословие . ими бвл в волости построен большой католический кастел . ---
Mikhail | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17393 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8854 | Наверх ##
8 марта 2016 19:06 Mikhail48 написал: [q] 50 человек польских Дворян по документам но в церковных метриках они записывались как крестьяне[/q]
Быть может, они не смогли подтвердить свое дворянство, и их приписали к сельскому обществу, т.е. к крестьянству. Или же в Польше они были дворяне, а после восстания их сослали в Сибирь, лишили сословных привилегий и приписали к крестьянству, а кого-то могли в казаки поверстать. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| ViktoriaNika
Сообщений: 169
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 167
| Наверх ##
11 марта 2016 23:20 11 марта 2016 23:21 Mikhail48 написал: [q] [/q]
За участие в польском восстании 1863 года в зависимости от степени участия в восстании, лица польского происхождения по лишении дворянского звания ссылались на поселение в Сибирь и при этом приписывались к местным крестьянским обществам. Поэтому, имея на руках документы о дворянстве де-юре таковыми уже не являлись. ---
Кто ищет, тот всегда найдет! | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25188 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21132 | Наверх ##
12 марта 2016 15:49 nmash написал: [q] Это же должна быть "Родословная книга дворян Царства Польского"?
В РГИА в ф. 1343 описи 38 "О потомственных дворянах Царства Польского" нет этих фамилий.
Так к какому же делу (книге) относятся эти цифры??? [/q]
К Дворянской книге соответствующей губернии. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
12 марта 2016 17:14 valcha написал: [q] К Дворянской книге соответствующей губернии.[/q]
Какой??? В цитируемой мной книге nmash написал: [q] Список дворян Царства Польского, Варшава, 1851г, [/q]
нет ни одного указания на какую-либо губернию!  ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25188 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21132 | Наверх ##
12 марта 2016 22:33 nmash написал: [q] Какой??? [/q]
ТОЙ, где были "приписаны", т.е. "надлежащей" Дворянской Депутации, которая "входила с представлением".. Стр. XVI. По утверждению грамоты Высочайшим подписанием, Герольдия препровождает оную к тому Начальству, которое входило с представлением для вручения просителюhttp://rodoslovnaya.org/ru/wik...A1/p_X/714nmash написал: [q] Soltyk Stanisław 331[/q]
Станислав Солтык, граф Залусский, это он был арестован в 1825 году и его дело тянулось до 1829 г.?
На всякий случай Алфавит дворянских родов Царства Польского: РГИА. Фонд Департамента Герольдии и 3-его Департамента ПравСената (Фонд 1343). Опись 38. О потомственных дворянах Царства Польского, 1800-1917 годы. --------------------------------------------------------------------------- Номер. Фамилия, имя. Губерния. Дата рассмотрения дела. nmash написал: [q] Список дворян Царства Польского, Варшава, 1851г,
с. 232.
написано:
Soltyk Franciszek Maciej Stanislaw 154
Soltyk Leon Kaliхt 169
Soltyk Stanisław 331
Soltyk Henryk 745
Soltyk Emilian 868[/q]
Там еще стоит непонятная цифра 50 P ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3536 | Наверх ##
13 марта 2016 21:44 13 марта 2016 21:56 valcha написал: [q] Опись 38. О потомственных дворянах Царства Польского, 1800-1917 годы.
---------------------------------------------------------------------------
Номер. Фамилия, имя. Губерния. Дата рассмотрения дела.
[/q]
Да, я это, естественно, смотрела: "Со-"  Солтыков НЕТ! В описи 51 - по Царству польскому нет! Более того, непонятно: Польша (Царство Польское).(Род утверждён Правительствующим Сенатом во дворянстве «по Царству Польскому», либо неизвестно в Родословную книгу какой именно губернии Царства Польского был внесён род). ...Собоцкие (1894), Совинские (1905), Соколовский (1912), Сокольницкие (1871), Сонхоцкие (1874), Сосницкие (1873),... Солтыков и здесь нет! Гербовник дворянских родов царства Польского. Часть Iи Гербовник дворянских родов царства Польского. Часть IIСолтыков и здесь нет! ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
VladVelушел из жизни 30 мая 2022 г.  Санкт-Петербург Сообщений: 1550 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2695 | Наверх ##
18 марта 2016 2:03 ---
Владимир, СПб.
Ищу фамилии Веллинг (вся Россия и Германия), Мордвиновы (Тамбовская, Владимирская, Смоленская, Тверская, Москва-Голутвенная слобода), Лукашины (Рязанская, Липецкая, Воронежская, Подмосковье и Москва). | | |
| Teatroved | Наверх ##
18 марта 2016 20:05 Коллеги, нужна консультация по дворянству 18 века. Точнее по землевладельцам 18 века. Какие источники, кроме исповедных ведомостей и метрических книг, нужно иметь ввиду? Источники, сходные с ревизиями, посемейными списками.
Если предметно, то вот: род Шелухиных, Зарайский уезд, Рязанская губерния. Материал из РГИА есть, из Герольдмейстерской конторы частично есть (РГАДА), но связок не хватает... В деле о дворянстве много информации о землевладении, но мало о людях. ---
"...называться Филофеем, точно, не совсем ловко и что за такое имя даже упрекать можно человека, хотя собственно виноват тут поп, которого при крещении не ублаготворили как следует" (И.С.Тургенев "Записки охотника")
Помощь в РГАДА, РГВИА, ЦГА | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10111 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9023 | Наверх ##
18 марта 2016 20:50 Дворяне должны были служить. Если послужных списков нет в делах о дворянстве, их надо искать в фондах архивов тех ведомств, где они служили. В региональных архивах представляют интерес: фонды дворянской опеки, губернского и уездного предводителя, Палаты Гражданского суда ... Можно фронтально просматривать описи, в надежде найти "своих". Они могли судиться, быть судимыми, подавать прошения по различным поводам и т.п. Всё это прописные истины, конечно, но ничего другого не остаётся, как тотально отрабатывать все возможные источники, включая региональные газеты: губернские ведомости - в первую очередь. | | |
|
