Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2016 16:39 7 ìàðòà 2016 18:51 valcha íàïèñàë: [q]
Ýòó?
http://elib.shpl.ru/ru/nodes/1...rid/zoom/1[/q]
Äà ÿ èìåííî èç ýòîé êíèãè 1851ã è ïðèâåëà âûäåðæêó ñ íåïîíÿòíûìè íîìåðàìè! nmash íàïèñàë: [q] Ñïèñîê äâîðÿí Öàðñòâà Ïîëüñêîãî, Âàðøàâà, 1851ã,
ñ. 232.
íàïèñàíî:
Soltyk Franciszek Maciej Stanislaw 154
Soltyk Leon Kaliõt 169
Soltyk Stanisław 331
Soltyk Henryk 745
Soltyk Emilian 868
 Ïðåäèñëîâèè â êíèãå óêàçàíî, ÷òî (ñì. ñêàí)
Íå ìîãó íàéòè ýòó êíèãó!
Ýòî æå äîëæíà áûòü "Ðîäîñëîâíàÿ êíèãà äâîðÿí Öàðñòâà Ïîëüñêîãî"?
[/q]
---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
G_Spasskaya Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7790 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 4407 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2016 17:29 nmash, ìîæåò áûòü ýòî íîìåð äåëà â áóìàãàõ äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ? Ïîõîæàÿ ñèòóàöèÿ áûëà â êíèãå Òóëüñêèõ äâîðÿí. Îêàçàëîñü - ññûëêè íà èõ àðõèâ. Äåëà ïîä ýòèìè æå íîìåðàìè â ÃÀÒÎ è íàøëèñü, òîëüêî íîìåð ôîíäà äðóãîé, êîíå÷íî æå.
 | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
7 ìàðòà 2016 18:53 G_Spasskaya íàïèñàë: [q] nmash, ìîæåò áûòü ýòî íîìåð äåëà â áóìàãàõ äâîðÿíñêîãî ñîáðàíèÿ? [/q]
 Âàøåì ïðèìåðå - âñ¸ ïîíÿòíî - óêàçàíû ¹¹ äåë. Íî ãäå èñêàòü ýòó êíèãó??   ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
| Mikhail48 Íîâè÷îê
Êàëèíèíãðàä
Ñîîáùåíèé: 20
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2016 11:46 Ìîé Ïðàäåä Áîðîäèõèí Ïåòð Áîðèñîâè÷ Åñàóë Ñèáèðñêîãî êàçà÷åãî âîéñêà è óêàçàí â ïîñëóæíîì äîêóìåíòå èçî Äâîðÿí . îäíàêî îäèí åãî ñûí Áîðîäèõèí Ôåäîð Ïåòðîâè÷ -âîëîñòíîé ñòàðîñòà Óñòü-Òàðòàññêîé âîëîñòè óêàçàí óâîëåííûé â çàïàñ îôèöåð . à äðóãî Âàñèëèé Ïåòðîâè÷ ïðè âåí÷àíèè çàïèñàí êàê êðåñòüÿíèí . Êðîìå ýòîãî â èõ âîëîñòè ïðîæèâàëî îêîëî 50 ÷åëîâåê ïîëüñêèõ Äâîðÿí ïî äîêóìåíòàì íî â öåðêîâíûõ ìåòðèêàõ îíè çàïèñûâàëèñü êàê êðåñòüÿíå . òîåñü ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ìåíÿëè ñîñëîâèå . èìè áâë â âîëîñòè ïîñòðîåí áîëüøîé êàòîëè÷åñêèé êàñòåë . ---
Mikhail | | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
8 ìàðòà 2016 19:06 Mikhail48 íàïèñàë: [q] 50 ÷åëîâåê ïîëüñêèõ Äâîðÿí ïî äîêóìåíòàì íî â öåðêîâíûõ ìåòðèêàõ îíè çàïèñûâàëèñü êàê êðåñòüÿíå[/q]
Áûòü ìîæåò, îíè íå ñìîãëè ïîäòâåðäèòü ñâîå äâîðÿíñòâî, è èõ ïðèïèñàëè ê ñåëüñêîìó îáùåñòâó, ò.å. ê êðåñòüÿíñòâó. Èëè æå â Ïîëüøå îíè áûëè äâîðÿíå, à ïîñëå âîññòàíèÿ èõ ñîñëàëè â Ñèáèðü, ëèøèëè ñîñëîâíûõ ïðèâèëåãèé è ïðèïèñàëè ê êðåñòüÿíñòâó, à êîãî-òî ìîãëè â êàçàêè ïîâåðñòàòü. ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| ViktoriaNika
Ñîîáùåíèé: 168
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 171
| Íàâåðõ ##
11 ìàðòà 2016 23:20 11 ìàðòà 2016 23:21 Mikhail48 íàïèñàë: [q] [/q]
Çà ó÷àñòèå â ïîëüñêîì âîññòàíèè 1863 ãîäà â çàâèñèìîñòè îò ñòåïåíè ó÷àñòèÿ â âîññòàíèè, ëèöà ïîëüñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ïî ëèøåíèè äâîðÿíñêîãî çâàíèÿ ññûëàëèñü íà ïîñåëåíèå â Ñèáèðü è ïðè ýòîì ïðèïèñûâàëèñü ê ìåñòíûì êðåñòüÿíñêèì îáùåñòâàì. Ïîýòîìó, èìåÿ íà ðóêàõ äîêóìåíòû î äâîðÿíñòâå äå-þðå òàêîâûìè óæå íå ÿâëÿëèñü. ---
Êòî èùåò, òîò âñåãäà íàéäåò! | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2016 15:49 nmash íàïèñàë: [q] Ýòî æå äîëæíà áûòü "Ðîäîñëîâíàÿ êíèãà äâîðÿí Öàðñòâà Ïîëüñêîãî"?
 ÐÃÈÀ â ô. 1343 îïèñè 38 "Î ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿíàõ Öàðñòâà Ïîëüñêîãî" íåò ýòèõ ôàìèëèé.
Òàê ê êàêîìó æå äåëó (êíèãå) îòíîñÿòñÿ ýòè öèôðû??? [/q]
Ê Äâîðÿíñêîé êíèãå ñîîòâåòñòâóþùåé ãóáåðíèè. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2016 17:14 valcha íàïèñàë: [q] Ê Äâîðÿíñêîé êíèãå ñîîòâåòñòâóþùåé ãóáåðíèè.[/q]
Êàêîé??? Â öèòèðóåìîé ìíîé êíèãå nmash íàïèñàë: [q] Ñïèñîê äâîðÿí Öàðñòâà Ïîëüñêîãî, Âàðøàâà, 1851ã, [/q]
íåò íè îäíîãî óêàçàíèÿ íà êàêóþ-ëèáî ãóáåðíèþ!  ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
12 ìàðòà 2016 22:33 nmash íàïèñàë: [q] Êàêîé??? [/q]
ÒÎÉ, ãäå áûëè "ïðèïèñàíû", ò.å. "íàäëåæàùåé" Äâîðÿíñêîé Äåïóòàöèè, êîòîðàÿ "âõîäèëà ñ ïðåäñòàâëåíèåì".. Ñòð. XVI. Ïî óòâåðæäåíèþ ãðàìîòû Âûñî÷àéøèì ïîäïèñàíèåì, Ãåðîëüäèÿ ïðåïðîâîæäàåò îíóþ ê òîìó Íà÷àëüñòâó, êîòîðîå âõîäèëî ñ ïðåäñòàâëåíèåì äëÿ âðó÷åíèÿ ïðîñèòåëþhttp://rodoslovnaya.org/ru/wik...A1/p_X/714nmash íàïèñàë: [q] Soltyk Stanisław 331[/q]
Ñòàíèñëàâ Ñîëòûê, ãðàô Çàëóññêèé, ýòî îí áûë àðåñòîâàí â 1825 ãîäó è åãî äåëî òÿíóëîñü äî 1829 ã.?
Íà âñÿêèé ñëó÷àé Àëôàâèò äâîðÿíñêèõ ðîäîâ Öàðñòâà Ïîëüñêîãî: ÐÃÈÀ. Ôîíä Äåïàðòàìåíòà Ãåðîëüäèè è 3-åãî Äåïàðòàìåíòà ÏðàâÑåíàòà (Ôîíä 1343). Îïèñü 38. Î ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿíàõ Öàðñòâà Ïîëüñêîãî, 1800-1917 ãîäû. --------------------------------------------------------------------------- Íîìåð. Ôàìèëèÿ, èìÿ. Ãóáåðíèÿ. Äàòà ðàññìîòðåíèÿ äåëà. nmash íàïèñàë: [q] Ñïèñîê äâîðÿí Öàðñòâà Ïîëüñêîãî, Âàðøàâà, 1851ã,
ñ. 232.
íàïèñàíî:
Soltyk Franciszek Maciej Stanislaw 154
Soltyk Leon Kaliõt 169
Soltyk Stanisław 331
Soltyk Henryk 745
Soltyk Emilian 868[/q]
Òàì åùå ñòîèò íåïîíÿòíàÿ öèôðà 50 P ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
13 ìàðòà 2016 21:44 13 ìàðòà 2016 21:56 valcha íàïèñàë: [q] Îïèñü 38. Î ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿíàõ Öàðñòâà Ïîëüñêîãî, 1800-1917 ãîäû.
---------------------------------------------------------------------------
Íîìåð. Ôàìèëèÿ, èìÿ. Ãóáåðíèÿ. Äàòà ðàññìîòðåíèÿ äåëà.
[/q]
Äà, ÿ ýòî, åñòåñòâåííî, ñìîòðåëà: "Ñî-"  Ñîëòûêîâ ÍÅÒ!  îïèñè 51 - ïî Öàðñòâó ïîëüñêîìó íåò! Áîëåå òîãî, íåïîíÿòíî: Ïîëüøà (Öàðñòâî Ïîëüñêîå).(Ðîä óòâåðæä¸í Ïðàâèòåëüñòâóþùèì Ñåíàòîì âî äâîðÿíñòâå «ïî Öàðñòâó Ïîëüñêîìó», ëèáî íåèçâåñòíî â Ðîäîñëîâíóþ êíèãó êàêîé èìåííî ãóáåðíèè Öàðñòâà Ïîëüñêîãî áûë âíåñ¸í ðîä). ...Ñîáîöêèå (1894), Ñîâèíñêèå (1905), Ñîêîëîâñêèé (1912), Ñîêîëüíèöêèå (1871), Ñîíõîöêèå (1874), Ñîñíèöêèå (1873),... Ñîëòûêîâ è çäåñü íåò! Ãåðáîâíèê äâîðÿíñêèõ ðîäîâ öàðñòâà Ïîëüñêîãî. ×àñòü Iè Ãåðáîâíèê äâîðÿíñêèõ ðîäîâ öàðñòâà Ïîëüñêîãî. ×àñòü IIÑîëòûêîâ è çäåñü íåò! ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
|
