Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
serdobova Самара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
8 августа 2014 13:01 Здравствуйте, уважаемые знатоки дворянства. Подскажите пожалуйста. Нашла вот такую запись о предке. Это метрика его сына. Написано, что он губернский секретарь и при этом личный дворянин. Это 1910 год. Как такое могло быть? Получается по чинам он еще до дворянства не дослужился на тот момент. Как он еще мог получить личное дворянство?
 | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
8 августа 2014 14:45 8 августа 2014 15:01 serdobova написал: [q] Как он еще мог получить личное дворянство?[/q]
Например, так: пожалованием ордена — при пожаловании ордена Святой Анны II, III или IV степени в любое время после 22 июля 1845 года, Святого Станислава II или III степени в любое время после 28 июня 1855 года, Святого Владимира IV степени в любое время после 28 мая 1900 года. http://filizol.com/vasymnotila...0.B2.D0.BEЗакон от 9 декабря 1856 года «О сроках производства в чины по службе гражданской» установил, что для получения чина Губернского секретаря следовало не менее 3 лет прослужить в более низком чине — коллежским регистратором; столько же лет службы требовалось и для производства в высший чин. При получении чина за отличие срок мог сокращаться вполовину. За безупречную службу Губернский секретарь мог получить орден Станислава 3-й степени. https://ru.wikipedia.org/wiki/...2%E0%F0%FCПодпоручик 34-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, дислоцировавшегося во Владивостоке Василий Павлович Сердобов (1909 г.) - не брат вашему? ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
serdobovaСамара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
8 августа 2014 16:43 Atkara-EV написал: [q] Подпоручик 34-го Восточно-Сибирского стрелкового полка, дислоцировавшегося во Владивостоке Василий Павлович Сердобов (1909 г.) - не брат вашему?[/q]
Я считаю, что брат. Так как Павел имеется в единственном лице , а фамилия редкая и все почти Сердобовы вроде как мне известны. Но пока я не имею подтверждения, так как родились они в Оренбурге, а там узнавать все дорого очень. Пока не узнавала. А второй (Валент. Николаевич Сердобов) - тоже брат, только двоюродный. Он подтвержденный. (если Вы информацию с Центра генеалогических исследований взяли) Не знаете ли Вы, где про них еще почитать и поузнавать можно? Большое Вам спасибо за разъяснения. Я подумала про награды. Но, к сожалению ничего про ордена я не знаю. И формулярных списков не нашла. А если его отец (Павел) дослужился до минимального чина, который дает потомственное дворянство, то сын был бы сразу потомственный дворянин? Казалось бы глупый вопрос. Но вдруг существовали какие-нибудь особенности получения дворянства для чиновников? | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25303 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21257 | Наверх ##
8 августа 2014 16:55 serdobova написал: [q] А если его отец (Павел) дослужился до минимального чина, который дает потомственное дворянство, то сын был бы сразу потомственный дворянин?[/q]
Конечно, потомственное передавалось от отца к детям. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
gegrby73 Дальний Восток Сообщений: 2259 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2690 | Наверх ##
8 августа 2014 17:06 serdobova написал: [q] А если его отец (Павел) дослужился до минимального чина, который дает потомственное дворянство, то сын был бы сразу потомственный дворянин?[/q]
На сколько я понимаю, только в случае рождения после получения потомственного дворянства отцом. | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6218 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8764 | Наверх ##
8 августа 2014 17:10 serdobova написал: [q] Не знаете ли Вы, где про них еще почитать и поузнавать можно?[/q]
Вот здесь http://search.rsl.ru/ru/result...mp;from=10 много Сердобовых. Почти все имеют отношение к Поволжью, многие - священнослужители. Каждая книга открывается и скачивается. Удачных находок! ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
serdobovaСамара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
8 августа 2014 18:02 Спасибо большое всем за ответы. gegrby73 написал: [q] только в случае рождения после получения потомственного дворянства отцом.[/q]
Интересный расклад. Это точно? А то логично предположить оба варианта, что дети дворяне, даже если отец после заслужил и тот, который Вы написали. Atkara-EV написал: [q] Вот здесь http://search.rsl.ru/ru/result...mp;from=10 много Сердобовых[/q]
Вау! Спасибо огромное! тут будет чем поживиться  Про поволжских родичей мне много известно, сама отсюда. Но все равно очень интересно, что-то найдется. А вот даже бегло посмотрев уже увидела выше упоминавшегося мной пра3деда Павла. Я уж грешным делом думала, что он умер. А он в другом городе прохлаждается. И другие есть! Спасибо еще раз! Всем удачи! | | |
gegrby73Дальний Восток Сообщений: 2259 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 2690 | Наверх ##
8 августа 2014 18:07 serdobova
Распространение дворянского достоинства на детей, рожденных до пожалования дворянства, зависело от "высочайшего благоусмотрения". Вопрос о детях, рожденных до получения их отцами чина или ордена, дававших право потомственного дворянства, решался по-разному. Высочайше утвержденным мнением Государственного совета от 5 марта 1874 г. ограничения, касавшиеся детей, рожденных в податном состоянии, включая и рожденных в нижнем воинском и рабочем звании, были отменены. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25303 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21257 | Наверх ##
8 августа 2014 18:45 serdobova написал: [q] Вау! Спасибо огромное! тут будет чем поживиться [/q]
Можно поживиться и Здесь - СердобовоТам не только н.п., но и фамилия ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
serdobovaСамара Сообщений: 136 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
8 августа 2014 22:38 valcha написал: [q]
Можно поживиться и Здесь - Сердобово[/q]
Спасибо большое! Надеюсь на хороший улов  | | |
|
