Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может.

Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено.

Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими.

Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.

Здесь есть интересное по теме.

А. Ю. Конькова.

Законодательство Российской империи о документировании принадлежности к дворянству источник:
журнал "ПРАВО И ПОЛИТИКА" №8,2000

...............................Помимо основных сословно-дворянских документов, имеющих силу юридических доказательств принадлежности к высшему сословию, дворянскими депутатскими собраниями велись многочисленные списки дворян по разным аспектам их жизнедеятельности. Так, например, обязательно составлялся список о семействе и состоянии каждого дворянина, в котором указывалось: 1) имя, прозвание, лета дворянина; 2) холост или женат и на ком, или вдов; 3) много ли детей имеет мужского и женского пола и их лета; 4) сколько за ним по последней ревизии наследственных или купленных, или вновь пожалованных, или в приданое полученных мужского пола душ, и в каких селах и деревнях; 5) где живет тот дворянин; 6) какого он чина; 7) на какой именно службе состоит или в отставке17 . Помимо списка о семействе и состоянии составлялись списки дворян по месту их службы, по месту жительства. Списки потомственных и личных дворян велись раздельно. Все это свидетельствует о том, что система учета дворян была достаточно развита. Результатом разветвленной системы учета явились многочисленные списки дворян, отражающие и фиксирующие различные стороны их жизни.
Дальнейшей регламентации документирования принадлежности к дворянству были посвящены принятые в середине и второй половине ХIХ в. акты, касающиеся доказательств на почетные титулы, полученные от иностранных государей, а также выдачи различных свидетельств, подтверждающих дворянство.
Законодательство, касающееся доказательств на почетные титулы, полученные от иностранных государей, к концу ХIХ в. значительно ужесточилось. Мнением государственного Совета от 1 марта 1893 г. устанавливалось, что “отыскание русскими подданными почетных титулов, данных от иностранных Государей, не допускается, за исключением единственно случаев, когда сие разрешено будет по Монаршей милости................
и т.д.

Здравствуйте!
В записи церковной книги, произведенной в 1918г. значится:

Мать новорожденной - дочь дворянина.
Восприемница - дворянка.
Между собой мать и восприемница родные сестры.
Почему одна - дворянка, а вторая - дочь дворянина?

Спасибо.

В этой записи гораздо интереснее то, что дворяне не исчезли и после отмены сословий ...

kozlis

Дворянка? В 1918 году? Это на какой территории?

Вероятно, на Украине ... Там до начала 1920-х во многих местностях умудрялись регистрировать рождения, браки и смерти в метрических книгах

Это в Киеве.
Регистрация новорожденных производилась в церковных книгах.

kozlis написал:

[q]
Мать новорожденной - дочь дворянина
[/q]

Отец указывался у незамужних.
Ребёнок внебрачный?

Да, внебрачный.
Еще раз уточню:
написано так:
Родители: NN, девица, дочь дворянина.
Восприемники ФФ... и дворянка ЛЛ.
Меня интересует, почему NN записана как дочь дворянина, а ЛЛ - дворянка.
Между собой они родные сестры.
И обе незамужние.

kozlis написал:

[q]
Почему одна - дворянка, а вторая - дочь дворянина?
[/q]

В этом случае нет разницы. Гораздо чаще в браках девушки указывались как дочери своего отца, в конце 18. встречал и юноши указывались сыном отца или матери-вдовы. Сестра восприемница - это самое обычное дело, могли указывать по разному, - "дворянка, девица..." или "дочь дворянина ... девица ...".

Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема