Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Иерусалимец Новичок
Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3 | Наверх ##
6 апреля 2012 10:38 Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.
Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия... | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
13 июня 2018 22:12 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Тем не менее,я привел цитату из исторического документа исторической личности,знавшей Свод законов РИ .Возможно даже,такая форма прошения была установлена юридически.
[/q]
То, что это цитата, я поняла. А то, что он так написал - "без особливого утверждения меня в этом достоинстве" - неправильно. Мог просто не утверждаться в дворянском достоинстве. Но раз писал прошение, которое лежит в деле Герольдии, то и интересуюсь, как дальше события развивались?[/q]
Указа не последовало,на основании отсутствия у просителя недвижимого имущества в губернии и губернскому ДС было предложено рассмотреть дело вновь,но документов на этот счет не сохранилось. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25200 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21143 | Наверх ##
13 июня 2018 22:12 Irina Ol написал: [q] То, что это цитата, я поняла. А то, что он так написал - "без особливого утверждения меня в этом достоинстве" - неправильно. Мог просто не утверждаться в дворянском достоинстве. Но раз писал прошение, которое лежит в деле Герольдии, то и интересуюсь, как дальше события развивались?[/q]
Вот и я также поняла, было прошение (о чём я не поняла) и... чем дело закончилось? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
13 июня 2018 22:18 13 июня 2018 22:23 ион ионов написал: [q] Указа не последовало,на основании отсутствия у просителя недвижимого имущества в губернии и губернскому ДС было предложено рассмотреть дело вновь[/q]
Раз дело рассматривалось в Герольдии, указ в любом случае был в ДДС, хоть об утверждении, хоть о неутверждении. Другое дело, что указ отправляется в ДДС, в деле Герольдии его чаще всего и нет. Но обязательно должно быть Определение Герольдии, которое и отражает смысл и текст последующего указа. Внизу определения обычно стоит дата указа. Ну и обычно ДДС присылает в Герольдию рапорт о получении указа Департамента Герольдии Правительствующего Сената от такого-то числа за № таким-то. Расплывчато пишете. Действительный Статский Советник имел право на потомственное дворянство, хоть есть недвижимое имущество, хоть нет. Мог утверждаться "по месту фактического проживания" и службы. ---
С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25200 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21143 | Наверх ##
13 июня 2018 22:38 ион ионов написал: [q] Да,о сословии матери(при рождении ее) ничего не возможно узнать в метриках о рождениях ее детей,но речь ведь о сословной принадлежности отца в метрике о крещении......[/q]
И где же эта речь? В 1862 г. служащий в канцелярии в чине XIII класса (провинциальный секретарь) мог быть кем угодно по сословной принадлежности - ЛД,ПД, и из закончивших учительскую семинарию.. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
13 июня 2018 23:00 13 июня 2018 23:14 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Указа не последовало,на основании отсутствия у просителя недвижимого имущества в губернии и губернскому ДС было предложено рассмотреть дело вновь
[/q]
Раз дело рассматривалось в Герольдии, указ в любом случае был в ДДС, хоть об утверждении, хоть о неутверждении. Другое дело, что указ отправляется в ДДС, в деле Герольдии его чаще всего и нет. Но обязательно должно быть Определение Герольдии, которое и отражает смысл и текст последующего указа. Внизу определения обычно стоит дата указа. Ну и обычно ДДС присылает в Герольдию рапорт о получении указа Департамента Герольдии Правительствующего Сената от такого-то числа за № таким-то.
Расплывчато пишете. Действительный Статский Советник имел право на потомственное дворянство, хоть есть имущество, хоть нет. Мог утверждаться "по месту фактического проживания" и службы.[/q]
Определение Департамента,конечно. Номера указа нет и в региональном архиве. Нет даже дела в фондах ДС. Я хорошо знаю эту процедуру . В определении Департамента, вопрос о принятии подлежал баллотировке в собрании предводителей и депутатов ДС и на основании отсутствия недвижимого имущества постановление о внесении в ДРК департамент посчитал преждевременным о определил дворянскому собранию отменить его.У меня это вызвало огромное удивление,но то самый конец 19-го,начало 20 веков.Местным дворянским собраниям предлагалось дать право отказывать в записи безземельным дворянам.Вы видимо не знали этого? Тогда это уже стало возможным,хотя Николай Второй отверг план Государственного совета.Но в данном случае отказано было Прав.Сенатом.Кавалеру 6 орденов,медалей,пожалованного чином соответствующему занимаемым должностям!Удивительно. | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
13 июня 2018 23:03 13 июня 2018 23:27 valcha написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Да,о сословии матери(при рождении ее) ничего не возможно узнать в метриках о рождениях ее детей,но речь ведь о сословной принадлежности отца в метрике о крещении......
[/q]
И где же эта речь?
В 1862 г. служащий в канцелярии в чине XIII класса (провинциальный секретарь) мог быть кем угодно по сословной принадлежности - ЛД,ПД, и из закончивших учительскую семинарию..
[/q]
По указанному чину только становится ясно,что он имел по крайне мере, права личного почетного гражданства,но, уж личным дворянином он не мог быть уже точно.Далее,на этом основании, поиски формулярных списков,из какого звания будет .Вы ведь узнали сословие отца его оттуда, или из метрической записи о рождении этого провинциального секретаря?Потом поиски дела о дворянстве,списка сопричисленных к этому роду.А там и фамилия, девичья, жены секретаря этого записана.Так?Запись о чине в метрике вам дала таким образом путь к конечному результату. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
13 июня 2018 23:24 ион ионов написал: [q] Местным дворянским собраниям предлагалось дать право отказывать в записи безземельным дворянам.Вы видимо не знали этого? [/q]
Да, был такой вариант в начале ХХ века: "...в зависимости от размеров недвижимости - от нее зависела степень полноправности участия дворян в дворянских выборах. С этой точки зрения, все дворяне Российской империи можно разделить на 3 разряда: Дворяне, внесенные в родословные книги и владеющие недвижимым имуществом в губернии. Дворянин должен был записываться в родословную книгу той губернии, где имел постоянное место жительства, если владел там какой-либо недвижимостью. Дворяне, имевшие необходимый имущественный ценз сразу в нескольких губерниях, могли записываться в родословные книги всех тех губерний, где желали участвовать в выборах. Дворяне, внесенные в родословные книги, но недвижимым имуществом не владеющие. Они вносились в книгу той губернии, где предки их владели имением. Дворяне, не внесенные в родословные книги". https://vgd.ru/nobility.htmНо внесение в ДРК - это одно. А утверждение в потомственном дворянском достоинстве по чину ДСС - это другое. Тут ему отказать не могли. Появилась бы недвижимость в любом месте РИ - мог подать прошение туда на внесение в третью часть губернской ДРК. ---
С уважением, Ирина. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25200 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21143 | Наверх ##
13 июня 2018 23:27 13 июня 2018 23:57 ион ионов написал: [q] Далее,на этом основании, поиски формулярных списков,из какого звания будет[/q]
Мерси за совет  У меня эти формулярные на прапрадеда,прадеда из ф.1343 лежат дома (копии вестимо) аж с 1997 г., когда я всем этим начала заниматься. И примеры из МК я привела лишь в опровержении Вашего утверждения о том, что МК являются лостоверным источником для определения сословной принадлежности, коли мы в этой Теме. ион ионов написал: [q] .Удовлетворены,наконец.?[/q]
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ион ионов
Сообщений: 147
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
13 июня 2018 23:44 13 июня 2018 23:50 Irina Ol написал: [q] ион ионов написал:
[q]
Местным дворянским собраниям предлагалось дать право отказывать в записи безземельным дворянам.Вы видимо не знали этого?
[/q]
Да, был такой вариант в начале ХХ века: "...в зависимости от размеров недвижимости - от нее зависела степень полноправности участия дворян в дворянских выборах. С этой точки зрения, все дворяне Российской империи можно разделить на 3 разряда:
Дворяне, внесенные в родословные книги и владеющие недвижимым имуществом в губернии. Дворянин должен был записываться в родословную книгу той губернии, где имел постоянное место жительства, если владел там какой-либо недвижимостью. Дворяне, имевшие необходимый имущественный ценз сразу в нескольких губерниях, могли записываться в родословные книги всех тех губерний, где желали участвовать в выборах.
Дворяне, внесенные в родословные книги, но недвижимым имуществом не владеющие. Они вносились в книгу той губернии, где предки их владели имением.
Дворяне, не внесенные в родословные книги". https://vgd.ru/nobility.htm
Но внесение в ДРК - это одно. А утверждение в потомственном дворянском достоинстве по чину ДСС - это другое. Тут ему отказать не могли. Появилась бы недвижимость в любом месте РИ - мог подать прошение туда на внесение в третью часть губернской ДРК.[/q]
Тем не менее. Слов о утверждении в потомственном двор.достоинстве и праве на внесение в ДРК в деле о дворянстве ПС нет, указано было в определении о предварительном обсуждении Собранием предводителей и депутатов ДС для решения вопроса о принятии в среду местного дворянского общества безземельного члена.Видимо не соблюли процедуру.Дело было указано вернуть. В местном архиве нет никаких следов,что было дальше.Собственно,там не было вообще сведений в фонде двор.собрания.Только в РГИА.Там вполне просто могли погибнуть исторические документы | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4629 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16519 | Наверх ##
13 июня 2018 23:48 ион ионов написал: [q] Слов о утверждении в потомственном двор.достоинстве и праве на внесение в ДРК в деле о дворянстве ПС нет[/q]
Просил-то о чём Действительный Статский Советник? ---
С уважением, Ирина. | | |
|
