Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî
Ïîæèçíåííîå äâîðÿíñêîå çâàíèå â äîðåâîëþöèîííîé Ðîññèè, ïîëó÷åííîå çà ëè÷íûå çàñëóãè
| Èåðóñàëèìåö Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 3 | Íàâåðõ ##
6 àïðåëÿ 2012 10:38 Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî äàâàëî âñå ïðàâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà, êðîìå ïðàâà âëàäåíèÿ íàñåë¸ííûìè èìåíèÿìè, ïðèíàäëåæíîñòè ê äâîðÿíñêîìó îáùåñòâó (ãóáåðíñêîìó è óåçäíîìó) è ó÷àñòèÿ â âûáîðàõ èçáèðàåìûõ äâîðÿíñòâîì äîëæíîñòíûõ ëèö.
Ëè÷íîå äâîðÿíñòâî íå ïåðåäàâàëîñü ïî íàñëåäñòâó. Äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí èìåëè ïðàâî ïîñòóïëåíèÿ íà ãîñóäàðñòâåííóþ ñëóæáó, íî ïðè å¸ ïðîõîæäåíèè ïîëüçîâàëèñü ìåíüøèìè ïðàâàìè, ÷åì äâîðÿíå ïîòîìñòâåííûå.
Ñ 1832 ãîäà äåòè ëè÷íûõ äâîðÿí ïîëó÷àëè ïîòîìñòâåííîå ïî÷¸òíîå ãðàæäàíñòâî.
Äî 1845 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ïîëó÷àëè âñå ÷èíîâíèêè, ïîëó÷èâøèå íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå ÷èíû ñ 14—ãî ïî 9-é êëàññ. Íî åñëè äåä è îòåö ñîñòîÿëè íà ñëóæáå, ïðèíîñÿùåé ëè÷íîå äâîðÿíñòâî, èõ âíóê, ïî äîñòèæåíèè 17 ëåò è ïðè ïîñòóïëåíèè íà ñëóæáó ìîã õîäàòàéñòâîâàòü î âîçâåäåíèè åãî â ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî.
Ñ 1845 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ñòàëè ïðèíîñèòü ÷èíû ñ 14-ãî ïî 9-é êëàññ íà âîåííîé ñëóæáå è ñ 9-ãî ïî 6-é íà ãðàæäàíñêîé.
Ñ 1856 ãîäà ëè÷íîå äâîðÿíñòâî ìîæíî áûëî ïîëó÷èòü ñî çâàíèé ìàéîðà äî ïîäïîëêîâíèêà (8-é è 7-é êëàññû) íà âîåííîé ñëóæáå è ñ êîëëåæñêîãî àñåññîðà äî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà (8-é è 5-é êëàññû) íà ãðàæäàíñêîé ñëóæáå.
Èíòåðåñóþñü ñïèñêàìè ëè÷íîãî äâîðÿíñòâà Îðëîâñêîé ãóáåðíèè.
Ãäå áû ïîèñêàòü... Åñòü òîëüêî ôàìèëèÿ... | | Ëàéê (1) |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 22:05 valcha íàïèñàë: [q] Îñòàþòñÿ èñòî÷íèêîì, íî íå âñåãäà äîñòîâåðíûì èëè ïîëíûì, âî âñÿêîì ñëó÷àå, äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñîñëîâèÿ.
×òî íàì ãîâîðèò î ñîñëîâèè è ôàìèëèè ìàòåðè âîò òàêàÿ çàïèñü:[/q]
Äà,î ñîñëîâèè ìàòåðè(ïðè ðîæäåíèè åå) íè÷åãî íå âîçìîæíî óçíàòü â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèÿõ åå äåòåé,íî ðå÷ü âåäü î ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè îòöà â ìåòðèêå î êðåùåíèè.Áåññïîðíî,îøèáêè â çàïèñÿõ ìîãëè áûòü è ìíå òàêæå ïðèõîäèëîñü ñòàëêèâàòüñÿ ñ ýòèì è ìåòðè÷åñêàÿ çàïèñü ñëóæèò ëèøü êîñâåííûì ïîäòâåðæäåíèåì ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè,íî âñåãäà âåäü åñòü íàäåæäà íà âåðíîñòü çàïèñè â ìåòðè÷åñêîé êíèãå è ÷òî îíà,íàêîíåö,ïðîÿñíèò ñåìåéíóþ çàãàäêó. | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 22:05 14 èþíÿ 2018 0:28 xrompik íàïèñàë: [q] È íàâåðíîå òóäà äëÿ ïîñòóïëåíèÿ ïðåäîñòàâëÿëèñü Ìåòðèêè? È íàâåðíîå òàì áûëî óêàçàíî "Äî÷ü êàçàêà èç äâîðÿí" ðàç òàê íàïèñàíî â Àòòåñòàòå?[/q]
Ìåòðè÷åñêèå ñâèäåòåëüñòâà ïðåäîñòàâëÿëèñü â ëþáûå ãèìíàçèè. Äàæå åñëè òàì çàïèñàíî â ãðàôå "ðîäèòåëè", ÷òî îòåö - "êàçàê èç äâîðÿí", ýòî ìîæåò íå ñîîòâåòñòâîâàòü èñòèííîìó ïîëîæåíèþ âåùåé.  ôîíäå Ãåðîëüäèè (Òðåòüåãî Äåïàðòàìåíòà Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà) ÐÃÈÀ åñòü äåëà ýòîé ôàìèëèè? http://rgia.su/old/showObject....amp;link=1Óâèäåëà âûøå, ÷òî åñòü íåñêîëüêî äåë Ïîëÿêîâûõ ÎÂÄ â îïèñè 27 (äî 1894 ã.) ôîíäà ÐÃÈÀ.  îïèñè 36 åñòü äâà äåëà Ïîëÿêîâûõ ÎÂÄ 1897 è 1903 ãã. Ïîñîâåòîâàëà áû íà÷àòü ñ íèõ. Ýë.ñ. 721 http://rgia.su/imageViewer/img...iNkIqPws8= ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 22:12 Irina Ol íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Òåì íå ìåíåå,ÿ ïðèâåë öèòàòó èç èñòîðè÷åñêîãî äîêóìåíòà èñòîðè÷åñêîé ëè÷íîñòè,çíàâøåé Ñâîä çàêîíîâ ÐÈ .Âîçìîæíî äàæå,òàêàÿ ôîðìà ïðîøåíèÿ áûëà óñòàíîâëåíà þðèäè÷åñêè.
[/q]
Òî, ÷òî ýòî öèòàòà, ÿ ïîíÿëà. À òî, ÷òî îí òàê íàïèñàë - "áåç îñîáëèâîãî óòâåðæäåíèÿ ìåíÿ â ýòîì äîñòîèíñòâå" - íåïðàâèëüíî. Ìîã ïðîñòî íå óòâåðæäàòüñÿ â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå. Íî ðàç ïèñàë ïðîøåíèå, êîòîðîå ëåæèò â äåëå Ãåðîëüäèè, òî è èíòåðåñóþñü, êàê äàëüøå ñîáûòèÿ ðàçâèâàëèñü?[/q]
Óêàçà íå ïîñëåäîâàëî,íà îñíîâàíèè îòñóòñòâèÿ ó ïðîñèòåëÿ íåäâèæèìîãî èìóùåñòâà â ãóáåðíèè è ãóáåðíñêîìó ÄÑ áûëî ïðåäëîæåíî ðàññìîòðåòü äåëî âíîâü,íî äîêóìåíòîâ íà ýòîò ñ÷åò íå ñîõðàíèëîñü. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 22:12 Irina Ol íàïèñàë: [q] Òî, ÷òî ýòî öèòàòà, ÿ ïîíÿëà. À òî, ÷òî îí òàê íàïèñàë - "áåç îñîáëèâîãî óòâåðæäåíèÿ ìåíÿ â ýòîì äîñòîèíñòâå" - íåïðàâèëüíî. Ìîã ïðîñòî íå óòâåðæäàòüñÿ â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå. Íî ðàç ïèñàë ïðîøåíèå, êîòîðîå ëåæèò â äåëå Ãåðîëüäèè, òî è èíòåðåñóþñü, êàê äàëüøå ñîáûòèÿ ðàçâèâàëèñü?[/q]
Âîò è ÿ òàêæå ïîíÿëà, áûëî ïðîøåíèå (î ÷¸ì ÿ íå ïîíÿëà) è... ÷åì äåëî çàêîí÷èëîñü? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 22:18 13 èþíÿ 2018 22:23 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Óêàçà íå ïîñëåäîâàëî,íà îñíîâàíèè îòñóòñòâèÿ ó ïðîñèòåëÿ íåäâèæèìîãî èìóùåñòâà â ãóáåðíèè è ãóáåðíñêîìó ÄÑ áûëî ïðåäëîæåíî ðàññìîòðåòü äåëî âíîâü[/q]
Ðàç äåëî ðàññìàòðèâàëîñü â Ãåðîëüäèè, óêàç â ëþáîì ñëó÷àå áûë â ÄÄÑ, õîòü îá óòâåðæäåíèè, õîòü î íåóòâåðæäåíèè. Äðóãîå äåëî, ÷òî óêàç îòïðàâëÿåòñÿ â ÄÄÑ, â äåëå Ãåðîëüäèè åãî ÷àùå âñåãî è íåò. Íî îáÿçàòåëüíî äîëæíî áûòü Îïðåäåëåíèå Ãåðîëüäèè, êîòîðîå è îòðàæàåò ñìûñë è òåêñò ïîñëåäóþùåãî óêàçà. Âíèçó îïðåäåëåíèÿ îáû÷íî ñòîèò äàòà óêàçà. Íó è îáû÷íî ÄÄÑ ïðèñûëàåò â Ãåðîëüäèþ ðàïîðò î ïîëó÷åíèè óêàçà Äåïàðòàìåíòà Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà îò òàêîãî-òî ÷èñëà çà ¹ òàêèì-òî. Ðàñïëûâ÷àòî ïèøåòå. Äåéñòâèòåëüíûé Ñòàòñêèé Ñîâåòíèê èìåë ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, õîòü åñòü íåäâèæèìîå èìóùåñòâî, õîòü íåò. Ìîã óòâåðæäàòüñÿ "ïî ìåñòó ôàêòè÷åñêîãî ïðîæèâàíèÿ" è ñëóæáû. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 22:38 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Äà,î ñîñëîâèè ìàòåðè(ïðè ðîæäåíèè åå) íè÷åãî íå âîçìîæíî óçíàòü â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèÿõ åå äåòåé,íî ðå÷ü âåäü î ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè îòöà â ìåòðèêå î êðåùåíèè......[/q]
È ãäå æå ýòà ðå÷ü?  1862 ã. ñëóæàùèé â êàíöåëÿðèè â ÷èíå XIII êëàññà (ïðîâèíöèàëüíûé ñåêðåòàðü) ìîã áûòü êåì óãîäíî ïî ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè - ËÄ,ÏÄ, è èç çàêîí÷èâøèõ ó÷èòåëüñêóþ ñåìèíàðèþ.. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 23:00 13 èþíÿ 2018 23:14 Irina Ol íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Óêàçà íå ïîñëåäîâàëî,íà îñíîâàíèè îòñóòñòâèÿ ó ïðîñèòåëÿ íåäâèæèìîãî èìóùåñòâà â ãóáåðíèè è ãóáåðíñêîìó ÄÑ áûëî ïðåäëîæåíî ðàññìîòðåòü äåëî âíîâü
[/q]
Ðàç äåëî ðàññìàòðèâàëîñü â Ãåðîëüäèè, óêàç â ëþáîì ñëó÷àå áûë â ÄÄÑ, õîòü îá óòâåðæäåíèè, õîòü î íåóòâåðæäåíèè. Äðóãîå äåëî, ÷òî óêàç îòïðàâëÿåòñÿ â ÄÄÑ, â äåëå Ãåðîëüäèè åãî ÷àùå âñåãî è íåò. Íî îáÿçàòåëüíî äîëæíî áûòü Îïðåäåëåíèå Ãåðîëüäèè, êîòîðîå è îòðàæàåò ñìûñë è òåêñò ïîñëåäóþùåãî óêàçà. Âíèçó îïðåäåëåíèÿ îáû÷íî ñòîèò äàòà óêàçà. Íó è îáû÷íî ÄÄÑ ïðèñûëàåò â Ãåðîëüäèþ ðàïîðò î ïîëó÷åíèè óêàçà Äåïàðòàìåíòà Ãåðîëüäèè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà îò òàêîãî-òî ÷èñëà çà ¹ òàêèì-òî.
Ðàñïëûâ÷àòî ïèøåòå. Äåéñòâèòåëüíûé Ñòàòñêèé Ñîâåòíèê èìåë ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, õîòü åñòü èìóùåñòâî, õîòü íåò. Ìîã óòâåðæäàòüñÿ "ïî ìåñòó ôàêòè÷åñêîãî ïðîæèâàíèÿ" è ñëóæáû.[/q]
Îïðåäåëåíèå Äåïàðòàìåíòà,êîíå÷íî. Íîìåðà óêàçà íåò è â ðåãèîíàëüíîì àðõèâå. Íåò äàæå äåëà â ôîíäàõ ÄÑ. ß õîðîøî çíàþ ýòó ïðîöåäóðó .  îïðåäåëåíèè Äåïàðòàìåíòà, âîïðîñ î ïðèíÿòèè ïîäëåæàë áàëëîòèðîâêå â ñîáðàíèè ïðåäâîäèòåëåé è äåïóòàòîâ ÄÑ è íà îñíîâàíèè îòñóòñòâèÿ íåäâèæèìîãî èìóùåñòâà ïîñòàíîâëåíèå î âíåñåíèè â ÄÐÊ äåïàðòàìåíò ïîñ÷èòàë ïðåæäåâðåìåííûì î îïðåäåëèë äâîðÿíñêîìó ñîáðàíèþ îòìåíèòü åãî.Ó ìåíÿ ýòî âûçâàëî îãðîìíîå óäèâëåíèå,íî òî ñàìûé êîíåö 19-ãî,íà÷àëî 20 âåêîâ.Ìåñòíûì äâîðÿíñêèì ñîáðàíèÿì ïðåäëàãàëîñü äàòü ïðàâî îòêàçûâàòü â çàïèñè áåççåìåëüíûì äâîðÿíàì.Âû âèäèìî íå çíàëè ýòîãî? Òîãäà ýòî óæå ñòàëî âîçìîæíûì,õîòÿ Íèêîëàé Âòîðîé îòâåðã ïëàí Ãîñóäàðñòâåííîãî ñîâåòà.Íî â äàííîì ñëó÷àå îòêàçàíî áûëî Ïðàâ.Ñåíàòîì.Êàâàëåðó 6 îðäåíîâ,ìåäàëåé,ïîæàëîâàííîãî ÷èíîì ñîîòâåòñòâóþùåìó çàíèìàåìûì äîëæíîñòÿì!Óäèâèòåëüíî. | | |
| èîí èîíîâ
Ñîîáùåíèé: 201
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 155
| Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 23:03 13 èþíÿ 2018 23:27 valcha íàïèñàë: [q] èîí èîíîâ íàïèñàë:
[q]
Äà,î ñîñëîâèè ìàòåðè(ïðè ðîæäåíèè åå) íè÷åãî íå âîçìîæíî óçíàòü â ìåòðèêàõ î ðîæäåíèÿõ åå äåòåé,íî ðå÷ü âåäü î ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè îòöà â ìåòðèêå î êðåùåíèè......
[/q]
È ãäå æå ýòà ðå÷ü?
 1862 ã. ñëóæàùèé â êàíöåëÿðèè â ÷èíå XIII êëàññà (ïðîâèíöèàëüíûé ñåêðåòàðü) ìîã áûòü êåì óãîäíî ïî ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè - ËÄ,ÏÄ, è èç çàêîí÷èâøèõ ó÷èòåëüñêóþ ñåìèíàðèþ..
[/q]
Ïî óêàçàííîìó ÷èíó òîëüêî ñòàíîâèòñÿ ÿñíî,÷òî îí èìåë ïî êðàéíå ìåðå, ïðàâà ëè÷íîãî ïî÷åòíîãî ãðàæäàíñòâà,íî, óæ ëè÷íûì äâîðÿíèíîì îí íå ìîã áûòü óæå òî÷íî.Äàëåå,íà ýòîì îñíîâàíèè, ïîèñêè ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêîâ,èç êàêîãî çâàíèÿ áóäåò .Âû âåäü óçíàëè ñîñëîâèå îòöà åãî îòòóäà, èëè èç ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î ðîæäåíèè ýòîãî ïðîâèíöèàëüíîãî ñåêðåòàðÿ?Ïîòîì ïîèñêè äåëà î äâîðÿíñòâå,ñïèñêà ñîïðè÷èñëåííûõ ê ýòîìó ðîäó.À òàì è ôàìèëèÿ, äåâè÷üÿ, æåíû ñåêðåòàðÿ ýòîãî çàïèñàíà.Òàê?Çàïèñü î ÷èíå â ìåòðèêå âàì äàëà òàêèì îáðàçîì ïóòü ê êîíå÷íîìó ðåçóëüòàòó. | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16968 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 23:24 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Ìåñòíûì äâîðÿíñêèì ñîáðàíèÿì ïðåäëàãàëîñü äàòü ïðàâî îòêàçûâàòü â çàïèñè áåççåìåëüíûì äâîðÿíàì.Âû âèäèìî íå çíàëè ýòîãî? [/q]
Äà, áûë òàêîé âàðèàíò â íà÷àëå ÕÕ âåêà: "...â çàâèñèìîñòè îò ðàçìåðîâ íåäâèæèìîñòè - îò íåå çàâèñåëà ñòåïåíü ïîëíîïðàâíîñòè ó÷àñòèÿ äâîðÿí â äâîðÿíñêèõ âûáîðàõ. Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ, âñå äâîðÿíå Ðîññèéñêîé èìïåðèè ìîæíî ðàçäåëèòü íà 3 ðàçðÿäà: Äâîðÿíå, âíåñåííûå â ðîäîñëîâíûå êíèãè è âëàäåþùèå íåäâèæèìûì èìóùåñòâîì â ãóáåðíèè. Äâîðÿíèí äîëæåí áûë çàïèñûâàòüñÿ â ðîäîñëîâíóþ êíèãó òîé ãóáåðíèè, ãäå èìåë ïîñòîÿííîå ìåñòî æèòåëüñòâà, åñëè âëàäåë òàì êàêîé-ëèáî íåäâèæèìîñòüþ. Äâîðÿíå, èìåâøèå íåîáõîäèìûé èìóùåñòâåííûé öåíç ñðàçó â íåñêîëüêèõ ãóáåðíèÿõ, ìîãëè çàïèñûâàòüñÿ â ðîäîñëîâíûå êíèãè âñåõ òåõ ãóáåðíèé, ãäå æåëàëè ó÷àñòâîâàòü â âûáîðàõ. Äâîðÿíå, âíåñåííûå â ðîäîñëîâíûå êíèãè, íî íåäâèæèìûì èìóùåñòâîì íå âëàäåþùèå. Îíè âíîñèëèñü â êíèãó òîé ãóáåðíèè, ãäå ïðåäêè èõ âëàäåëè èìåíèåì. Äâîðÿíå, íå âíåñåííûå â ðîäîñëîâíûå êíèãè". https://vgd.ru/nobility.htmÍî âíåñåíèå â ÄÐÊ - ýòî îäíî. À óòâåðæäåíèå â ïîòîìñòâåííîì äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå ïî ÷èíó ÄÑÑ - ýòî äðóãîå. Òóò åìó îòêàçàòü íå ìîãëè. Ïîÿâèëàñü áû íåäâèæèìîñòü â ëþáîì ìåñòå ÐÈ - ìîã ïîäàòü ïðîøåíèå òóäà íà âíåñåíèå â òðåòüþ ÷àñòü ãóáåðíñêîé ÄÐÊ. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21643 | Íàâåðõ ##
13 èþíÿ 2018 23:27 13 èþíÿ 2018 23:57 èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] Äàëåå,íà ýòîì îñíîâàíèè, ïîèñêè ôîðìóëÿðíûõ ñïèñêîâ,èç êàêîãî çâàíèÿ áóäåò[/q]
Ìåðñè çà ñîâåò  Ó ìåíÿ ýòè ôîðìóëÿðíûå íà ïðàïðàäåäà,ïðàäåäà èç ô.1343 ëåæàò äîìà (êîïèè âåñòèìî) àæ ñ 1997 ã., êîãäà ÿ âñåì ýòèì íà÷àëà çàíèìàòüñÿ. È ïðèìåðû èç ÌÊ ÿ ïðèâåëà ëèøü â îïðîâåðæåíèè Âàøåãî óòâåðæäåíèÿ î òîì, ÷òî ÌÊ ÿâëÿþòñÿ ëîñòîâåðíûì èñòî÷íèêîì äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñîñëîâíîé ïðèíàäëåæíîñòè, êîëè ìû â ýòîé Òåìå. èîí èîíîâ íàïèñàë: [q] .Óäîâëåòâîðåíû,íàêîíåö.?[/q]
 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
