Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Личное дворянство

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Vasilich66

Санкт-Петербург
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 110
Frenchman79

А данные предка есть?
---
Тетюшины, Серебряковы, Богатыревы, Федотовы (Пензенская область,Санкт-Петербург) Шпагины, Шалапутины, Клочковы, Скрынниковы (Ставропольский край)
Vasilich66

Санкт-Петербург
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 110
Frenchman79

Вы имеете в виду это:

права потомственного дворянства приобретались только с награждением орденом Св. Анны 1-й степени, остальные же степени давали только право личного дворянства, а детям награжденных даровались права почетного гражданства.

Соответствовал он 5-8 табелю о рангах.

Надо проверять, все досконально.
---
Тетюшины, Серебряковы, Богатыревы, Федотовы (Пензенская область,Санкт-Петербург) Шпагины, Шалапутины, Клочковы, Скрынниковы (Ставропольский край)
Frenchman79
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6

Vasilich66 написал:
[q]
Frenchman79

Вы имеете в виду это:

права потомственного дворянства приобретались только с награждением орденом Св. Анны 1-й степени, остальные же степени давали только право личного дворянства, а детям награжденных даровались права почетного гражданства.

Соответствовал он 5-8 табелю о рангах.

Надо проверять, все досконально.
[/q]

Да,именно это я и подразумевал.
Данные предка могу скинуть в личку
Vasilich66

Санкт-Петербург
Сообщений: 332
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 110
Frenchman79

Конечно можете скинут.
Только для чего?
---
Тетюшины, Серебряковы, Богатыревы, Федотовы (Пензенская область,Санкт-Петербург) Шпагины, Шалапутины, Клочковы, Скрынниковы (Ставропольский край)
ион ионов

Сообщений: 140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 83

Frenchman79 написал:
[q]
Мой предок был награжден в 1849. году орденом Святой Анны 2. степени. Насколько я прочитал,то подобное награждение давало право на личное дворянство. Как узнать было оно жаловано или нет?
[/q]

Личное дворянство ваш предок безусловно имел по жалованному ордену. Он его получил ,так сказать,автоматически.Никаких особых грамот на личное дворянство,как правило, не выдавалось.Обычно-это патенты на чины и указы о пожаловании орденов.В РГИА может быть указ о пожаловании ему ордена.Он и являлся своего рода грамотой на личное дворянство.
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239

ион ионов написал:
[q]
Личное дворянство ваш предок безусловно имел по жалованному ордену. Он его получил ,так сказать,автоматически.
[/q]

Вы не могли бы уточнить, откуда взята эта информация? А именно, что личное дворянство не надо было оформлять и что
ион ионов написал:
[q]
указ о пожаловании... ордена... и являлся своего рода грамотой на личное дворянство.
[/q]

ион ионов

Сообщений: 140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 83

Mikle_1980 написал:
[q]
Задам общий вопрос по поводу личного дворянства.
Жил-служил чиновник, дослужился он до титулярного советника. А теперь сам вопрос: этот чиновник получал ПРАВО на получение личного дворянства или автоматически становился им? Иными словами говоря, если чиновник не предпринимал никаких действий и просто служил дальше, то он мог считать себя полноправным личным дворянином или же нужно было провести некую формальную процедуру для этого?
Очень интересно ваши мнения
[/q]



Вспомните "вечного титулярного советника Акакия Акакиевича" Гоголя. Гоголю не нужно было объяснять своим современникам,что чин титулярного советника сообщал ему личное дворянство.
Статские чины с 14 по 9 класс до 1845 года, с 9 по 6 класс после 1845 года,а также военные чины с 14 по 9 класс включительно, статские чины с 9 по 5 класс включительно и военные чины с 14 по 7 класс включительно с 1856 года сообщали их обладателям личное дворянство по чину.Никакой процедуры оформления оного они, как правило, не проходили.Основание считать себя личными дворянами им давало обладание соответствующего классного чина и патент на чин. Все они и их жены, пользовались личными правами и привилегиями,дарованные дворянству со времен Петра,наряду с потомственными дворянами.В метриках о рождении детей тогда обычно принадлежность к личному дворянству отца,было указание на его чин. Один из моих прадедов,к примеру, указан в метрике о рождении деда, как "отец-Коллежский советник такой-то".Этим все становилось ясно.
ион ионов

Сообщений: 140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 83

G_Spasskaya написал:
[q]
[/q]



В фонде РГИА Вы не найдете много таких примеров.Это не потомственное дворянство. Подавляющее большинство обер-офицеров и чиновников среднего ранга не обращались о признании их в правах личного дворянства. Тем не менее, в статистических данных о численности дворянского сословия все они и их жены включались в графу" личные дворяне"
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7627
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4239

ион ионов написал:
[q]
Никакой процедуры оформления оного они не проходили.
[/q]
С чего вы так решили?

ион ионов написал:
[q]
"отец-Коллежский советник такой-то"
[/q]

Вот именно! Коллежский советник. А не личный дворянин.

Судя по вашему посту, вы путаете право на получение дворянства с самим фактом его получения, а на вопрос, откуда информация, что ЛД не требовалось оформлять, ничего убедительного не ответили,оснований не привели...
Сразу скажу, я не знаю, как его оформляли - потому и спрашиваю.
Зато точно знаю, что почетное гражданство, которое по рождению полагалось детям священнослужителей, оформлялось - через консисторию, а вовсе не "автоматически".. . Именно поэтому очень сомневаюсь, что личное дворянство никак не оформлялось...
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
ион ионов

Сообщений: 140
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 83
Я же вам ответил,что подавляющее большинство чиновников и обер-офицеров никогда не" оформляли" прав на личное дворянство,но тем не менее " числились" во всех официальных данных тех времен личными дворянами и пользовались правами и привилегиями высшего сословия..Это исторический факт. Вы много таких дел найдете в РГИА? Вот вам и основания.А дворян личных было сотни тысяч! Читайте труд Карелина " Дворянство в пореформенный период".Если не путаю название,конечно.О процедуре прав де-юре на личное дворянство,исторические источники,к сожалению,нам не сообщают,кроме,опять же, не многих таких дел в РГИА .
Публичное,официальное указание чина обозначало тогда принадлежность либо к личному дворянству,либо личному почетному гражданству . Я опять про Акакия Акакиевича.
Чиновник,или офицер,обладавший чином с правом на потомственное дворянство,но не внесенный Высочайшим указом в ДРК,пользовался правами и привилегиями личного дворянства. Об этом не мало исторических источников есть.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 * 6 7 8 9 ... 27 28 29 30 31 32 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈