Личное дворянство

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

С отдельной частью Гербовника я малость попутал

имелось ввиду нижеуказанное. Текст не мой, взят из интернета.

После издания в 1785 г. Екатериной II Жалованной грамоты дворянству, в каждой губернии стали вести единую дворянскую родословную книгу, в которую включались все дворянские роды этой губернии (соответственно, личные дворяне туда не вносились). Поручено было это Дворянскому депутатскому собранию, которое назначало соответствующую комиссию. Эта комиссия рассматривала по отдельности каждый род губернии и представленные доказательства, и принимала решение о внесении в ту или иную часть родословной книги губернии, или же вообще отказывала в этом за отсутствием весомых доказательств. Многие из родословных известны сегодня т.обр. именно благодаря этим делам о дворянстве, тем более что по многим из них существовала обширная переписка с многочисленными копиями документов в разных учреждениях, вплоть до Сената в некоторых спорных случаях. Подобное многократное дублирование облегчает сегодня генеалогические поиски, учитывая, что некоторые архивы были уничтожены или утрачены в советское время.

Родословная книга была разделена на 6 частей:

I) дворянство жалованное или действительное (то есть дворяне, пожалованные в потомственное дворянское достоинство императором),

II) дворянство военное (дворяне, получившие потомственное дворянство при достижении соответствующего военного чина, XIV-го класса изначально, а затем лишь с VIII-го и даже VI-го класса, т.к. условия последовательно ужесточались в XIX-ом веке, см. выше),

III) дворянство по чинам и орденам (роды т.н. «осьмикласнаго дворянства», т.е. получившие потомственное дворянство при достижении первых восьми классов гражданской службы при Петре I, а позднее только при достижении V-го и даже IV-го классса, а также лица, получившие ту или иную степень какого-либо ордена, дававшую право на потомственное дворянство),

IV) иностранные роды (сюда записывались иностранные дворяне, приехавшие служить в Россию),

V) титулами отличённые роды (т.е. титулованное дворянство),

VI) древние благородные дворянские роды (т.е. столбовое дворянство: «Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянского достоинства за сто лет и выше восходят; благородное же их начало покрыто неизвестностию», таким образом в VI-ую часть включались роды, возникшие до 1685 г.

Valcha, спасибо за ответ.
Тогда еще один вопрос. Служил чиновник, был он родом из унтер-офицерских детей, мещан, почетных граждан или еще из какого-нибудь сословия, но не дворянского. И вот дослуживался он сначала до чина, который позволял ему получить личное дворянство, а потом (а вдруг!) и потомственное. Чиновник был разгильдяй, документов не оформлял, прошения не подавал. Он в таком случае вне зависимости от чина по-прежнему числился в своем изначальном сословии? Как бы высоко он не взобрался по карьерной лестнице он так и там и оставался?

Mikle_1980 написал:

[q]
а потом (а вдруг!) и потомственное
[/q]

Вдруг, уважаемый Mikle_1980, в РИ ничего не делалось

Mikle_1980 написал:

[q]
Чиновник был разгильдяй, документов не оформлял, прошения не подавал. Он в таком случае вне зависимости от чина по-прежнему числился в своем изначальном сословии? Как бы высоко он не взобрался по карьерной лестнице он так и там и оставался?
[/q]

Ну, кто же захочет в прежнем сословии остаться, "взобравшись" высоко по карьерной лестнице?
Со времен Петра I и Екатерины II ......( Табель о рангах). много воды утекло, весь 19 век происходили изменения в возможностях получения дворянства и поч. гражданства.

Mikle_1980 написал:

[q]
Эта комиссия рассматривала по отдельности каждый род губернии и представленные доказательства, и принимала решение о внесении в ту или иную часть родословной книги губернии, или же вообще отказывала в этом за отсутствием весомых доказательств.
[/q]

Ключевые слова "представленные доказательства". Т.е. не комиссия отслеживала вновь рожденных дворянских детей и включала их в книги, а дворяне сами подавали прошения о добавлении их детей, метрические выписки. Если найти в фонде дворянского собрания дело - оттуда много полезного можно узнать. Но если сам дворянин не озаботился офомлением - никто за него это не сделает.

Спасибо за комментарии!
Ответ на свой вопрос я получил.

Подскажите, пожалуйста

В 1889 году Казаринов Михаил Алексеевич (1855-1918) упомянается как личный дворянин.

С 1885 года и по 1918 был бухгалтером на Красноусольском стекольном заводе Стерлитамакского кантона Башреспублика

(на самом деле Богоявленский медеплавильный завод работал до 1887 года, а в 1893 году переоборудован в стекольный завод)

а в 1879 году зафиксирован как учитель в Богоявленском заводе.

Прочел, что

[q]
Учителя были встроены в общую систему чинов. Чин давался после 4 лет службы, а их класс также был зависим от должности и учебного заведения. Например, чин учителя рисования в гимназии (седьмой) в 1828 году равнялся чину старшего учителя в уездном училище. Подготовка преподавателей в первой половине XIX века велась в университетах, а с 1859 года — на курсах при них. Лучшим студентам предлагалось занять должности в университетах, студентам со средней подготовкой — в гимназиях, а с низкой — в уездных училищах.
[/q]

Итого, поскольку личное дворянство давалось за чин 9 класса, и я сомневаюсь, что Казаринов получил личное дворянство как либо иначе (по особому высочайшему пожалованию или получив медаль - военным он не был), то видимо Казаринов и проработал 4 года и затем получил личное дворянство? Интересно, какой чин мог он получить за преподавание при фабрике...

В 1879 году ему было 24 года. Во сколько начинают быть учителем в школе уровня "при заводе", не знаю. Если он был учитилем до закрытия завода, то с 1879 по 1887 - 8 лет.

Нашел устав 1804 года, и там:

В гимназии:

Учителя наук, преподаваемых в гимназии, называются старшими, и состоят в 9 классе государственных чиновников.
Учителя языков называются младшими, и состоят в 10 классе.
Учитель рисования состоит в 12 классе.

Уездное училище:

Все учителя уездных Училищ состоят в 12 классе, если выше чинов не имеют, исключая из них учителя рисования, который состоит в 14 классе

Если предположить, что надо проработать хотя бы 4 года, чтобы вступить в чин (допустим, 12), и затем каждые 3 года идти на автоматическое повышение по чину, то требуется 4 + 3*3 = 12 лет как учитель,
то есть с 1875 по 1887 года. В 1875 году Михаилу было 20 лет. Возможно ли начать учить в таком возрасте?

PS Еще мне не ясно, откуда родом мог быть Казаринов. Скажем, если он пошел как учитель при Богоявленском заводе - то видимо, родился относительно недалеко, в Уфимской (Оренбургской) губернии. Он также должен был получить образование, чтобы иметь возможность преподавать - но какого уровня оно должно было быть? "Катировалось" ли быть учителем при заводе? Что "лучше" - завод или уездное училище? Есть ли какие записи о подготовке подобных учителей?

Буду рад любым советам по этой теме.

СубботаАнтон, первый чин присваивался одновременно с поступлением на должность. (Строго говоря, не всегда одновременно (пока там вся бюрократия отработает) именно по дате присвоения, но всегда указывалось "старшинство", т.е. с какой даты вести отсчет. Вот эта дата как раз и совпадала с поступлением на службу) Дальше - да, надо было выслужить определённое число лет до следующего.
А почему вы решили, что чин нужного класса он получил еще учителем? Может, уже будучи бухгалтером?

Потому как учителя были встроены в общую систему чинов, а вот про бухгалтеров я такого не слышал.

А на что вы ссылаетесь, говоря, что чин присваивается в первый же год работы учителем? Слова

[q]
Учителя были встроены в общую систему чинов. Чин давался после 4 лет службы
[/q]

я часто встречал в интернете, а они говорят о другом... Может быть, касательно непосредственно чиновников начало службы совпадало с получением соответствующего чина?

СубботаАнтон написал:

[q]
А на что вы ссылаетесь, говоря, что чин присваивается в первый же год работы учителем? Слова
[/q]

На практику.
Пример: человек после Университета (закончил с дипломом 1 степени) поступает учителем в гимназию. С 01.09.1892.
Приказом от 15.03.1897 получает чин Коллежского асессора со старшинством с 01.09.1892.
Т.е. сам процесс присвоения чина происходит не сразу, конечно, но в дальнейшем для выслуги считается не дата приказа о присвоении, а берется от фактического начала деятельности.
Все последующие чины - так же: НС - приказ от 06.03.1900, старшинство с 01.09.1896 и т.д.

И что значит "непосредственно чиновник"? Чиновники были по разным ведомствам, но все они были охвачены табелью о рангах

G_Spasskaya написал:

[q]
И что значит "непосредственно чиновник"? Чиновники были по разным ведомствам, но все они были охвачены табелью о рангах
[/q]

Ну вот я, честно говоря, и не понимаю, какая должность должна быть, чтобы считаться чиновником. Бухгалтер на заводе - уже равноценно какому-то чину? По-крайней мере, про учителей я нашел и подобное упоминание, и примерный чин, который может им соответствовать.

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги