⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

Войти

Поиск

Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство

⇊

В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/
ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ КОНФЕССИЙ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ
В КОНЦЕ XVIII – НАЧАЛЕ ХХ в. Ф. М. КУЛИЕВ
НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!
Все сообщения со "спасибо..." в разных вариантах удаляются без сожаления. Для благодарностей за помощь есть след. опции: лайк, + в рейтинг, отзыв.
Не рекомендуется создавать НОВУЮ тему по одному вопросу.

Личное дворянство

Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

Иерусалимец

Новичок

Сообщений: 4
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 3

Наверх ## 6 апреля 2012 10:38

Личное дворянство давало все права потомственного дворянства, кроме права владения населёнными имениями, принадлежности к дворянскому обществу (губернскому и уездному) и участия в выборах избираемых дворянством должностных лиц.
Личное дворянство не передавалось по наследству. Дети личных дворян имели право поступления на государственную службу, но при её прохождении пользовались меньшими правами, чем дворяне потомственные.
С 1832 года дети личных дворян получали потомственное почётное гражданство.
До 1845 года личное дворянство получали все чиновники, получившие на гражданской службе чины с 14—го по 9-й класс. Но если дед и отец состояли на службе, приносящей личное дворянство, их внук, по достижении 17 лет и при поступлении на службу мог ходатайствовать о возведении его в потомственное дворянство.
С 1845 года личное дворянство стали приносить чины с 14-го по 9-й класс на военной службе и с 9-го по 6-й на гражданской.
С 1856 года личное дворянство можно было получить со званий майора до подполковника (8-й и 7-й классы) на военной службе и с коллежского асессора до статского советника (8-й и 5-й классы) на гражданской службе.

Интересуюсь списками личного дворянства Орловской губернии.
Где бы поискать... Есть только фамилия...

Лайк (1)

Mikle_1980

Участник

Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 24 сентября 2016 20:44

G_Spasskaya написал:

[q]
[/q]

Сыновья были, как минимум один из них заканчивал Университет. В ближайшее время как раз собираюсь запрашивать его дело в ЦИАМе.
По поводу документального оформления личного дворянства мне кажется ситуация сложнее. Возьмем к примеру потомственных дворян. Всех вновь рожденных должны были заносить в гербовник соответствующей губернии. Но есть данные, что на рубеже 19-20 веков этот принцип уже не соблюдался. То есть появилось много потомственных дворян "по крови", но не записанных в гербовники. Это было связано и с обеднением дворянства, нежеланием ехать и предъявлять документы, ослаблением дворянского статуса.
Но такие дворяне считались дворянами и никто не усомнился в их дворянской принадлежности.

---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область)

Mikle_1980

Участник

Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 24 сентября 2016 20:56

to Natalia. Вы не рассматриваете возможность того, что личное дворянство она приобрела выйдя замуж за личного дворянина, который скончался в период 1875-1886 гг. После этого она вновь сменила фамилию на девичью.
Или же вообще оставила себе девичью фамилию изначально. Я правда не знаю могла ли так поступить женщина в конце 19 века.

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 24 сентября 2016 21:03

Mikle_1980 написал:

[q]
А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай
[/q]

Ну, не буду возражать, Вы, видимо, лучше знаете.

Mikle_1980 написал:

[q]
Это отдельные случаи и в случае пожалования потомственного дворянства такие роды заносились в отдельную часть гербовника.
[/q]

Прям-таки отдельную!

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 24 сентября 2016 21:15 24 сентября 2016 21:31

G_Spasskaya написал:

[q]
Какой бы не была ситуация, человек за орден или за достижение определенного чина получал ПРАВО на дворянство. Это нужно было оформить определенным установленным образом. Если по какой-то причине оформления произведено не было - то и дворянином он не становился.
[/q]

Именно, уж три-то документа потребуется
1. Прошение
2. Копия с формулярного списка о службе
3. подлинное метрическое свидетельство ,...

Кроме того, Вы похоже не написали годы, которые Вас интересуют..
Законодательство менялось

Mikle_1980

Участник

Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 24 сентября 2016 21:23 24 сентября 2016 21:35

С отдельной частью Гербовника я малость попутал

имелось ввиду нижеуказанное. Текст не мой, взят из интернета.

После издания в 1785 г. Екатериной II Жалованной грамоты дворянству, в каждой губернии стали вести единую дворянскую родословную книгу, в которую включались все дворянские роды этой губернии (соответственно, личные дворяне туда не вносились). Поручено было это Дворянскому депутатскому собранию, которое назначало соответствующую комиссию. Эта комиссия рассматривала по отдельности каждый род губернии и представленные доказательства, и принимала решение о внесении в ту или иную часть родословной книги губернии, или же вообще отказывала в этом за отсутствием весомых доказательств. Многие из родословных известны сегодня т.обр. именно благодаря этим делам о дворянстве, тем более что по многим из них существовала обширная переписка с многочисленными копиями документов в разных учреждениях, вплоть до Сената в некоторых спорных случаях. Подобное многократное дублирование облегчает сегодня генеалогические поиски, учитывая, что некоторые архивы были уничтожены или утрачены в советское время.

Родословная книга была разделена на 6 частей:

I) дворянство жалованное или действительное (то есть дворяне, пожалованные в потомственное дворянское достоинство императором),

II) дворянство военное (дворяне, получившие потомственное дворянство при достижении соответствующего военного чина, XIV-го класса изначально, а затем лишь с VIII-го и даже VI-го класса, т.к. условия последовательно ужесточались в XIX-ом веке, см. выше),

III) дворянство по чинам и орденам (роды т.н. «осьмикласнаго дворянства», т.е. получившие потомственное дворянство при достижении первых восьми классов гражданской службы при Петре I, а позднее только при достижении V-го и даже IV-го классса, а также лица, получившие ту или иную степень какого-либо ордена, дававшую право на потомственное дворянство),

IV) иностранные роды (сюда записывались иностранные дворяне, приехавшие служить в Россию),

V) титулами отличённые роды (т.е. титулованное дворянство),

VI) древние благородные дворянские роды (т.е. столбовое дворянство: «Древние благородные не иные суть, как те роды, коих доказательства дворянского достоинства за сто лет и выше восходят; благородное же их начало покрыто неизвестностию», таким образом в VI-ую часть включались роды, возникшие до 1685 г.

Mikle_1980

Участник

Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 24 сентября 2016 21:31

Valcha, спасибо за ответ.
Тогда еще один вопрос. Служил чиновник, был он родом из унтер-офицерских детей, мещан, почетных граждан или еще из какого-нибудь сословия, но не дворянского. И вот дослуживался он сначала до чина, который позволял ему получить личное дворянство, а потом (а вдруг!) и потомственное. Чиновник был разгильдяй, документов не оформлял, прошения не подавал. Он в таком случае вне зависимости от чина по-прежнему числился в своем изначальном сословии? Как бы высоко он не взобрался по карьерной лестнице он так и там и оставался?

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25444
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21640

Наверх ## 24 сентября 2016 21:40 24 сентября 2016 21:48

Mikle_1980 написал:

[q]
а потом (а вдруг!) и потомственное
[/q]

Вдруг, уважаемый Mikle_1980, в РИ ничего не делалось

Mikle_1980 написал:

[q]
Чиновник был разгильдяй, документов не оформлял, прошения не подавал. Он в таком случае вне зависимости от чина по-прежнему числился в своем изначальном сословии? Как бы высоко он не взобрался по карьерной лестнице он так и там и оставался?
[/q]

Ну, кто же захочет в прежнем сословии остаться, "взобравшись" высоко по карьерной лестнице?
Со времен Петра I и Екатерины II ......( Табель о рангах). много воды утекло, весь 19 век происходили изменения в возможностях получения дворянства и поч. гражданства.

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7789
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4406

Наверх ## 24 сентября 2016 21:46

Mikle_1980 написал:

[q]
Эта комиссия рассматривала по отдельности каждый род губернии и представленные доказательства, и принимала решение о внесении в ту или иную часть родословной книги губернии, или же вообще отказывала в этом за отсутствием весомых доказательств.
[/q]

Ключевые слова "представленные доказательства". Т.е. не комиссия отслеживала вновь рожденных дворянских детей и включала их в книги, а дворяне сами подавали прошения о добавлении их детей, метрические выписки. Если найти в фонде дворянского собрания дело - оттуда много полезного можно узнать. Но если сам дворянин не озаботился офомлением - никто за него это не сделает.

---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.

Mikle_1980

Участник

Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 32

Наверх ## 24 сентября 2016 22:14

Спасибо за комментарии!
Ответ на свой вопрос я получил.

СубботаАнтон

Сообщений: 131
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 155

Наверх ## 4 мая 2017 0:22 4 мая 2017 1:22

Подскажите, пожалуйста

В 1889 году Казаринов Михаил Алексеевич (1855-1918) упомянается как личный дворянин.

С 1885 года и по 1918 был бухгалтером на Красноусольском стекольном заводе Стерлитамакского кантона Башреспублика

(на самом деле Богоявленский медеплавильный завод работал до 1887 года, а в 1893 году переоборудован в стекольный завод)

а в 1879 году зафиксирован как учитель в Богоявленском заводе.

Прочел, что

[q]
Учителя были встроены в общую систему чинов. Чин давался после 4 лет службы, а их класс также был зависим от должности и учебного заведения. Например, чин учителя рисования в гимназии (седьмой) в 1828 году равнялся чину старшего учителя в уездном училище. Подготовка преподавателей в первой половине XIX века велась в университетах, а с 1859 года — на курсах при них. Лучшим студентам предлагалось занять должности в университетах, студентам со средней подготовкой — в гимназиях, а с низкой — в уездных училищах.
[/q]

Итого, поскольку личное дворянство давалось за чин 9 класса, и я сомневаюсь, что Казаринов получил личное дворянство как либо иначе (по особому высочайшему пожалованию или получив медаль - военным он не был), то видимо Казаринов и проработал 4 года и затем получил личное дворянство? Интересно, какой чин мог он получить за преподавание при фабрике...

В 1879 году ему было 24 года. Во сколько начинают быть учителем в школе уровня "при заводе", не знаю. Если он был учитилем до закрытия завода, то с 1879 по 1887 - 8 лет.

Нашел устав 1804 года, и там:

В гимназии:

Учителя наук, преподаваемых в гимназии, называются старшими, и состоят в 9 классе государственных чиновников.
Учителя языков называются младшими, и состоят в 10 классе.
Учитель рисования состоит в 12 классе.

Уездное училище:

Все учителя уездных Училищ состоят в 12 классе, если выше чинов не имеют, исключая из них учителя рисования, который состоит в 14 классе

Если предположить, что надо проработать хотя бы 4 года, чтобы вступить в чин (допустим, 12), и затем каждые 3 года идти на автоматическое повышение по чину, то требуется 4 + 3*3 = 12 лет как учитель,
то есть с 1875 по 1887 года. В 1875 году Михаилу было 20 лет. Возможно ли начать учить в таком возрасте?

PS Еще мне не ясно, откуда родом мог быть Казаринов. Скажем, если он пошел как учитель при Богоявленском заводе - то видимо, родился относительно недалеко, в Уфимской (Оренбургской) губернии. Он также должен был получить образование, чтобы иметь возможность преподавать - но какого уровня оно должно было быть? "Катировалось" ли быть учителем при заводе? Что "лучше" - завод или уездное училище? Есть ли какие записи о подготовке подобных учителей?

Буду рад любым советам по этой теме.

---
Субота - Полтава; Шевелев - Могилев; Чигирь - дворяне Могилев; Курков - Кашино, Волоколамский район; Коган (Каган) - Краснопо́лье, Могилевская область; Дылевский, Еремецко - Мир, Гродненская область; Баянов, Бородин - Тобольской губерния

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 * 4 5 6 7 ... 28 29 30 31 32 33 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-

» Генеалогия: теория и практика » Сословия, вероисповедания, этносы » Дворянство » Личное дворянство [ 41667]

⇈