Личное дворянство
Пожизненное дворянское звание в дореволюционной России, полученное за личные заслуги
| Mikle_1980 Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
23 сентября 2016 21:48 К сожалению, список не нашли. Искали в ЦИАМе, но пока безуспешно, хотя пересмотрели много дел. Да, служил он по линии Министерства народного просвящения преподавателем в Московском учительском институте. На пенсию вышел по болезни в 1898 году. ---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18820 | Наверх ##
24 сентября 2016 9:58 24 сентября 2016 10:01 Mikle_1980 написал: [q] Жил-служил чиновник, дослужился он до титулярного советника.[/q]
Mikle_1980 написал: [q] А теперь сам вопрос: этот чиновник получал ПРАВО на получение личного дворянства или автоматически становился им?[/q]
Давал право и только. Есть такой оборот "пожалование" дворянства, личного или потомственного, звания почетного гражданина и т.д., следовательно, всякое пожалование требует некую процедуруhttp://civil.consultant.ru/code/ ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Терсинец
г. СПб, г. Пушкин
Сообщений: 13551
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 22176
| Наверх ##
24 сентября 2016 12:42 24 сентября 2016 12:44 Mikle_1980 написал: [q] К сожалению, список не нашли. Искали в ЦИАМе, но пока безуспешно, хотя пересмотрели много дел. Да, служил он по линии Министерства народного просвящения преподавателем в Московском учительском институте. На пенсию вышел по болезни в 1898 году.[/q]
В РГИА есть дело о назначении усиленной пенсии бывшему учителю рисования Московского Учительского Института статскому советнику Алексею Павлову. В этом деле обязательно должен быть его формулярный список.
 | | |
| Mikle_1980 Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
24 сентября 2016 13:29 Терсинец, спасибо Вам большое! Написал в личку. ---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область) | | |
| Mikle_1980 Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
24 сентября 2016 13:36 24 сентября 2016 13:37 valcha написал: [q] [/q]
Насколько я знаю, "пожалование" это означало дарование дворянства или почетного гражданства лично Императором за особые заслуги. Это отдельные случаи и в случае пожалования потомственного дворянства такие роды заносились в отдельную часть гербовника. А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай. Но мне интересно, человек считался дворянином не будучи занесенным в гербовник, если его чин уже относил его к дворянскому сословию. ---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7355 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 3982 | Наверх ##
24 сентября 2016 14:36 Mikle_1980 написал: [q] Искали в ЦИАМе, но пока безуспешно, хотя пересмотрели много дел. Да, служил он по линии Министерства народного просвящения преподавателем в Московском учительском институте. [/q]
Сыновья у него были? В университете, случайно, не учились? Там в личных делах студентов часто попадаются форм.списки их отцов. Mikle_1980 написал: [q] А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай. Но мне интересно, человек считался дворянином не будучи занесенным в гербовник, если его чин уже относил его к дворянскому сословию. [/q]
Какой бы не была ситуация, человек за орден или за достижение определенного чина получал ПРАВО на дворянство. Это нужно было оформить определенным установленным образом. Если по какой-то причине оформления произведено не было - то и дворянином он не становился. | | |
| Natalia Prokofieva
Великий Новгород
Сообщений: 865
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 377
| Наверх ##
24 сентября 2016 20:31 В фонде ДДС в деле «Именной список дворян домовладельцев с показанием против каждого из них стоимости недвижимого имущества. Управа «имеет честь присовокупить, кто из помеченных в списке принадлежит к личному дворянству, кто к потомственному» есть фамилия моей прапра... как личной дворянки.
Список на официальном бланке с подписью предводителя дворянства.
Раз она в списке, то значит не только имела право на ЛД, но и это соответствующим образом было оформлено? Как?
Вообще с этим ее личным дворянством все очень странно. Никак не можем разобраться и понять "откуда" у нее это право.
Дело в том, что в списке 1886 года (а это самый ранний список в фонде ДДС ) прапра.. записана под своей девичьей фамилией.
Она 1843 г.р., у нее уже две дочери (1866 и 1875 г.р.).
Есть еще подобное дело со списками дворян и ЛД за 1904 год, там та же история с фамилией-девичья.
Все это, надо понимать, означает, что она не замужем.
Метрик о рождении и браке ее дочерей нет, их добрачные фамилии установить не удалось.Об отце их ничего неизвестно.
Где и как искать документы об ее причислении к ЛД.?
---
Шиповские, Альбицкие и Вознесенские(Суздаль и уезд), Симбирцевы(Ст-Петербург, Ульяновск), Блиновы (Ярославская губ., Новгород),Шарецкие(Новгород, Шарья,Менюша,КОМИ, Мурманск), Осиновские и Сретенские (Медведь), Коковашины (Ст. -Пет.), Фейфер (Чудово, Тверь),
ПустЪ/ Пустовы (Чудово, М. Вишера, Но | | |
| Mikle_1980 Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
24 сентября 2016 20:44 G_Spasskaya написал: [q] [/q]
Сыновья были, как минимум один из них заканчивал Университет. В ближайшее время как раз собираюсь запрашивать его дело в ЦИАМе. По поводу документального оформления личного дворянства мне кажется ситуация сложнее. Возьмем к примеру потомственных дворян. Всех вновь рожденных должны были заносить в гербовник соответствующей губернии. Но есть данные, что на рубеже 19-20 веков этот принцип уже не соблюдался. То есть появилось много потомственных дворян "по крови", но не записанных в гербовники. Это было связано и с обеднением дворянства, нежеланием ехать и предъявлять документы, ослаблением дворянского статуса. Но такие дворяне считались дворянами и никто не усомнился в их дворянской принадлежности. ---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область) | | |
| Mikle_1980 Участник
Москва
Сообщений: 56
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 30 | Наверх ##
24 сентября 2016 20:56 to Natalia. Вы не рассматриваете возможность того, что личное дворянство она приобрела выйдя замуж за личного дворянина, который скончался в период 1875-1886 гг. После этого она вновь сменила фамилию на девичью.
Или же вообще оставила себе девичью фамилию изначально. Я правда не знаю могла ли так поступить женщина в конце 19 века.
---
Ищу информацию о Савченко, Корченко, Шевченко, Кузьминых, Патеевых (Витебская область, Витебский уезд); Сорокиных, Павловых, Орловых, Некрасовых (Москва и Московская область) | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 23371 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 18820 | Наверх ##
24 сентября 2016 21:03 Mikle_1980 написал: [q] А вот ситуация когда человек получал чин или орден и по нему становился дворянином - это другой случай[/q]
Ну, не буду возражать, Вы, видимо, лучше знаете. Mikle_1980 написал: [q] Это отдельные случаи и в случае пожалования потомственного дворянства такие роды заносились в отдельную часть гербовника. [/q]
Прям-таки отдельную! ---
Прежде, чем писать мне в личные, прочитайте мою подпись.
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
