Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1167
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:20 Commeng написал: [q]
Скандер написал:[q] Если не ошибаюсь, Манусевич-Мануйлов называл себя побочным сыном не Петра Львовича, а Петра Ивановича Мещерского, 1801-1876 гг., подполковника лейб-гвардии Гренадёрского полка.Авантюрист был известный. [/q]
Да-да, конечно вы правы, я ошибся! Интересно, оставил ли он потомство? А то, не ровен час, возникнет еще одна нешуточная баталия вокруг славного княжеского имени... [/q]
История об этом умалчивает. Но учитывая нетрадиционные наклонности Мануйлова, вряд ли от него осталось потомство.  | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1167
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:24 Zabellisa написал: [q]
Друзья, наблюдаю за вашим диспутом с величайшим интересом, вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Если и родич, то явно не мой. За других сказать не могу. Да я и не думал, что вокруг него разгорится такая баталия. Вообще-то я начинал тему с целью выяснить, насколько много сейчас самозванцев, приписывающих себе знатное происхождение. Хочу заполнить пробелы в своих родословных схемах. | | |
| rezov
Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 38
| Наверх ##
14 июля 2011 18:26 14 июля 2011 18:28 Zabellisa написал: [q]
... вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Что значит "на кой"? Вы не хотите внести меня в своё древо только потому что я буду утверждать что ваш родственник? И потом "наших общих предков" возвести к Гуго Капету просто потому что хочется? А кто не согласен - пускай доказывают обратное! )) | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
14 июля 2011 18:29 Zabellisa написал: [q] Друзья, наблюдаю за вашим диспутом с величайшим интересом, вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Лично мне не родич точно. Но есть принципиальный момент: роль допущения в составлении генеалогии. Генеалог может ошибиться, не прочесть один единственный документ, который все объясняет - это случается, и со всеми, и не раз. Иначе было бы неинтересно. Но если у него есть сомнение в происхождении человека, основанное на явных несуразицах - он должен сказать "стоп". Другой вариант - "а черт его знает, нет дыма без огня". Мы спорим сейчас по сути о невинным вещах: современные князья и их родственники (если только не мы сами из их числа) представляют интерес лишь как табличные статисты. Но принцип допущения может сыграть злую шутку при изучении подлинной истории рода. И тогда Дмитрий-самозванец станет выжившем царевичем Дмитрием Ивановичем за неимением документов, доказывающих противоположенное. Возможно, у г-на Severinn хватит опыта и здравого смысла не пользоваться своими принципами где попало, но сама "презумпция невиновности" очень плохо в этом контексте влияет на методику исследований, а кто-то этого опыта не имеет.. . | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1167
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:34 14 июля 2011 18:35 severinn написал: [q]
Zabellisa написал:[q] Друзья, наблюдаю за вашим диспутом с величайшим интересом, вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Нельзя что-либо утверждать не имея подтверждающих точку зрения документов.Если кого-либо называть самозванцем, надо подкреплять это документом. [/q]
Если я скажу, что я - потомок например Гедиминовичей, мои предки утратили княжеский титул, стали простыми казаками, затем крестьянами, - все обязаны поверить в эту чушь? Попробуйте, опровергните это заявление документами.  | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
14 июля 2011 18:34 severinn написал: [q] В нем нет приписок и фальсификаций ? [/q]
В "Готском альманахе"? Вам стоит почитать историю про то, как Российский императорский дом бодался с редакцией справочника за право быть в нем представленным как "Романовы", а не "Шлезвиг-Гольштейн-Готторпский дом"... И как Наполеон тщетно пытался выдавить из раздела "Франция" Бурбонов: при том, что Гота уже была внутри его империи... Там до последнего сидели люди принципиальные, лучшие архивисты Европы. И поэтому Альманах был еще для тогдашней знати de facto своеобразным документом, удостоверяющим их статус. | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
14 июля 2011 18:37 Скандер написал: [q] Но учитывая нетрадиционные наклонности Мануйлова, вряд ли от него осталось потомство. [/q]
Какое облегчение.... Но все равно, бдительности терять нельзя. | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 308 | Наверх ##
14 июля 2011 18:45 Кстати, в ссылке, которую я дал, дальше по тексту очень хорошее описание качества работы РДС и его предводителей. Что Мещерский, с Голицыными разобраться не могут! | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1167
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:49 severinn написал: [q]
Скандер написал:[q] severinn написал:[q] Zabellisa написал:[q] Друзья, наблюдаю за вашим диспутом с величайшим интересом, вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Нельзя что-либо утверждать не имея подтверждающих точку зрения документов.Если кого-либо называть самозванцем, надо подкреплять это документом. [/q]
Если я скажу, что я - потомок например Гедиминовичей, мои предки утратили княжеский титул, стали простыми казаками, затем крестьянами, - все обязаны поверить в эту чушь?Попробуйте, опровергните это заявоение документами. [/q]
До какого года Вы дошли в поиске предков ?Распишите до 1000 года, тогда увидим, были ли у Вас родственники Ильи Муромца, Добрыни Никитича, Рюриковичей , Радши, Якуна, Бяконта, Пересвета и Гедиминовичей.Тогда вернемся к теме. [/q]
Зачем до 1000го? Евгений Алексеевич, которого вы защищаете, не может объяснить, какое отношение он имеет к князю С.А.Мещерскому, жившему 100 лет назад, которого он называет своим "дедом". | | |
Ewe Сообщений: 659 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 393 | Наверх ##
14 июля 2011 18:49 severinnseverinn написал: [q] Встречались, и козаки и священники [/q]
Спасибо за ответ, К какому времени относятся документы? Указаны ли в них имена? Василий Иванович Любарский, военный врач, значится потомственным дворянином в нач. 19 в. , но я никак не могу найти его отца и деда (Черниговский архив не отвечает)  ---
vale | | |
|
