Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
14 июля 2011 18:12 severinn написал: [q] Вы и ответили на ценность "Готского альманаха" .
И Вашего издания [/q]
Ну, по поводу моего издания я бы еще с вами пободался, но уж если "Готский альманах" для вас не авторитет - тогда да, умываю руки... | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:16 Commeng написал: [q]
Не удержался. Пройдите по этой ссылке, там любопытный текст pdf. Думаю, он улыбнет всех спорящих.http://www.nlr.ru/news/20100624/11.pdf [/q]
Забавно. "Графом" можно стать за 100 рублей.  | | |
Zabellisa следопыт  Москва Сообщений: 11496 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 9797 | Наверх ##
14 июля 2011 18:17
Друзья, наблюдаю за вашим диспутом с величайшим интересом, вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:17 14 июля 2011 18:18 Commeng написал: [q]
severinn написал:[q] Вы и ответили на ценность "Готского альманаха" .И Вашего издания [/q]
Ну, по поводу моего издания я бы еще с вами пободался, но уж если "Готский альманах" для вас не авторитет - тогда да, умываю руки... [/q]
  Аналогично. Зато "семейные предания" это неоспоримое доказательство. | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
14 июля 2011 18:17 Скандер написал: [q] Если не ошибаюсь, Манусевич-Мануйлов называл себя побочным сыном не Петра Львовича, а Петра Ивановича Мещерского, 1801-1876 гг., подполковника лейб-гвардии Гренадёрского полка.
Авантюрист был известный. [/q]
Да-да, конечно вы правы, я ошибся! Интересно, оставил ли он потомство? А то, не ровен час, возникнет еще одна нешуточная баталия вокруг славного княжеского имени... | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:20 Commeng написал: [q]
Скандер написал:[q] Если не ошибаюсь, Манусевич-Мануйлов называл себя побочным сыном не Петра Львовича, а Петра Ивановича Мещерского, 1801-1876 гг., подполковника лейб-гвардии Гренадёрского полка.Авантюрист был известный. [/q]
Да-да, конечно вы правы, я ошибся! Интересно, оставил ли он потомство? А то, не ровен час, возникнет еще одна нешуточная баталия вокруг славного княжеского имени... [/q]
История об этом умалчивает. Но учитывая нетрадиционные наклонности Мануйлова, вряд ли от него осталось потомство. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:24 Zabellisa написал: [q]
Друзья, наблюдаю за вашим диспутом с величайшим интересом, вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Если и родич, то явно не мой. За других сказать не могу. Да я и не думал, что вокруг него разгорится такая баталия. Вообще-то я начинал тему с целью выяснить, насколько много сейчас самозванцев, приписывающих себе знатное происхождение. Хочу заполнить пробелы в своих родословных схемах. | | |
| rezov
Подмосковье
Сообщений: 159
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 38
| Наверх ##
14 июля 2011 18:26 14 июля 2011 18:28 Zabellisa написал: [q]
... вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Что значит "на кой"? Вы не хотите внести меня в своё древо только потому что я буду утверждать что ваш родственник? И потом "наших общих предков" возвести к Гуго Капету просто потому что хочется? А кто не согласен - пускай доказывают обратное! )) | | |
CommengМосква Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 307 | Наверх ##
14 июля 2011 18:29 Zabellisa написал: [q] Друзья, наблюдаю за вашим диспутом с величайшим интересом, вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Лично мне не родич точно. Но есть принципиальный момент: роль допущения в составлении генеалогии. Генеалог может ошибиться, не прочесть один единственный документ, который все объясняет - это случается, и со всеми, и не раз. Иначе было бы неинтересно. Но если у него есть сомнение в происхождении человека, основанное на явных несуразицах - он должен сказать "стоп". Другой вариант - "а черт его знает, нет дыма без огня". Мы спорим сейчас по сути о невинным вещах: современные князья и их родственники (если только не мы сами из их числа) представляют интерес лишь как табличные статисты. Но принцип допущения может сыграть злую шутку при изучении подлинной истории рода. И тогда Дмитрий-самозванец станет выжившем царевичем Дмитрием Ивановичем за неимением документов, доказывающих противоположенное. Возможно, у г-на Severinn хватит опыта и здравого смысла не пользоваться своими принципами где попало, но сама "презумпция невиновности" очень плохо в этом контексте влияет на методику исследований, а кто-то этого опыта не имеет.. . | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1166
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 424
| Наверх ##
14 июля 2011 18:34 14 июля 2011 18:35 severinn написал: [q]
Zabellisa написал:[q] Друзья, наблюдаю за вашим диспутом с величайшим интересом, вот только одного не могу понять - на кой вам дался этот Мещерский, может родич? [/q]
Нельзя что-либо утверждать не имея подтверждающих точку зрения документов.Если кого-либо называть самозванцем, надо подкреплять это документом. [/q]
Если я скажу, что я - потомок например Гедиминовичей, мои предки утратили княжеский титул, стали простыми казаками, затем крестьянами, - все обязаны поверить в эту чушь? Попробуйте, опровергните это заявление документами.  | | |
|
