Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 23:54 KRAN íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Òàê ÷òî ñðåäè îáû÷íîãî äóõîâåíñòâà ïðåäñòàâèòåëåé äâîðÿíñêèõ ñåìåé èñêàòü áûëî íàïðàñíî. Èõ òàì íå áûëî.[/q]
Î÷åíü áîëüøîå çàáëóæäåíèå. Ñâÿùåííèê ïðîñëóæèâøèé 50 ëåò â îáû÷íîé öåðêâè èëè 25 â ïîëêîâîé ïîëó÷àë îðäåí Ñâ. Âëàäèìèðà è ïðàâî íà ïîòîìñòâåííîå äâîðÿíñòâî, êàê ñëåäñòâèå íà ïðîòÿæåíèå 19 âåêà íîâûå äâîðÿíñêèå ðîäû â ñòîëèöàõ â îñíîâíîì ÷èíîâíèêè, à â ïðîâèíöèè - ñâÿùåííèêè. [/q]
Âû êàæåòñÿ íå ïîíèìàåòå ñóòü òîãî, î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. ß íå ñïîðþ, ÷òî ñâÿùåííè÷åñêàÿ ñåìüÿ ìîãëà ïîäíÿòüñÿ äî äâîðÿíñêîãî ñîñëîâèÿ. ß íå ïðåäñòàâëÿþ, êàêèì îáðàçîì è ãëàâíîå çà÷åì äâîðÿíñêàÿ ñåìüÿ äîëæíà áûëà îïóñêàòü ñâîé ñîöèàëüíûé ñòàòóñ äî óðîâíÿ ïîïîâñòâà. È ðå÷ü èä¸ò äàëåêî íå î íîâûõ äâîðÿíñêèõ ðîäàõ. Ìîé îïïîíåíò õî÷åò ñêàçàòü, ÷òî êíÿçüÿ Ìåùåðñêèå ìîãëè îòêàçàòüñÿ îò äâîðÿíñòâà è êíÿæåñêîãî òèòóëà, ÷òîáû ñòàòü ñâÿùåííèêàìè.  | | |
| KRAN
Vladimir
Ñîîáùåíèé: 1747
Íà ñàéòå ñ 2004 ã.
Ðåéòèíã: 682
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:14 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Ìîé îïïîíåíò õî÷åò ñêàçàòü, ÷òî êíÿçüÿ Ìåùåðñêèå ìîãëè îòêàçàòüñÿ îò äâîðÿíñòâà è êíÿæåñêîãî òèòóëà, ÷òîáû ñòàòü ñâÿùåííèêàìè. [/q]
Âû âèäèìî ñàìè ñìóòíî ïðåäñòàâëÿåòå î ÷åì ïèøåòå (÷òî âû ãîâîðèòå ÿ íå ñëûøó). Ñâÿùåííèêè ýòî âèä ñëóæåíèÿ, íåñêîëüêî ñâîåîáðàçíûé, íî ðàâíîçíà÷íûé ÷èíîâíè÷åñòâó. Äâîðÿíèí ñâÿùåííîñëóæèòåëü ýòî íå íîíñåíñ. Âû ïðàâû òîëüêî â îäíîì, òèòóëîâàííûé äâîðÿíèí èìåë âîçìîæíîñòè "ïðèñòðîèòñÿ" íà áîëåå "òåïëîå ìåñòî". ---
Íåò áåçâûõîäíûõ ñèòóàöèé, åñòü ëþäè êîòîðûå íå õîòÿò èñêàòü âûõîä. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:33 KRAN íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Ìîé îïïîíåíò õî÷åò ñêàçàòü, ÷òî êíÿçüÿ Ìåùåðñêèå ìîãëè îòêàçàòüñÿ îò äâîðÿíñòâà è êíÿæåñêîãî òèòóëà, ÷òîáû ñòàòü ñâÿùåííèêàìè. [/q]
Âû âèäèìî ñàìè ñìóòíî ïðåäñòàâëÿåòå î ÷åì ïèøåòå (÷òî âû ãîâîðèòå ÿ íå ñëûøó).Ñâÿùåííèêè ýòî âèä ñëóæåíèÿ, íåñêîëüêî ñâîåîáðàçíûé, íî ðàâíîçíà÷íûé ÷èíîâíè÷åñòâó.[/q]
Íè â êîåì ñëó÷àå íå ðàâíîçíà÷íûé. Äóõîâåíñòâî ñòîÿëî ãîðàçäî íèæå ïî ñîöèàëüíîìó ñòàòóñó ÷åì äâîðÿíñòâî. Åñëè âû íå ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå ðàçíèöó ìåæäó ñîñëîâèÿìè â öàðñêîé Ðîññèè, òî ãîâîðèòü ñ âàìè íå î ÷¸ì. KRAN íàïèñàë: [q]
Äâîðÿíèí ñâÿùåííîñëóæèòåëü ýòî íå íîíñåíñ.[/q]
Åñëè ýòî íå íîíñåíñ, òî ïðèâåäèòå ïðèìåðû ïîòîìñòâåííûõ äâîðÿí, ñòàâøèõ ñâÿùåííèêàìè. Íå åïèñêîïàìè, à èìåííî æåíàòûìè ñâÿùåííèêàìè. Äîëãî ïûòàþñü äîáèòüñÿ òàêèõ ïðèìåðîâ, íî ïîêà ÷òî ìíå íå ïðèâåëè íè îäíîãî.  | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:38 severinn íàïèñàë: [q]
KRAN íàïèñàë:[q] òèòóëîâàííûé äâîðÿíèí èìåë âîçìîæíîñòè "ïðèñòðîèòñÿ" íà áîëåå "òåïëîå ìåñòî".[/q]
à åñëè íå ìîã, íèùåòà ?ìíîãèå ñòàðûå ðîäà îáåäíåëè ïîñëå îïðè÷íèíû [/q]
ß ÷èòàë âîò ïðî àäìèðàëà Ô¸äîðà Óøàêîâà. Êîãäà îí ïðèåõàë èç ñâîåé äåðåâíè ó÷èòüñÿ â Ïåòåðáóðã, íà í¸ì áûëè ëàïòè. È ýòî íåóäèâèòåëüíî. Âñ¸ ñîñòîÿíèå åãî îòöà çàêëþ÷àëîñü â æàëêîé äåðåâåíüêå ñ äåñÿòêîì êðåïîñòíûõ. Æèçíü òàêèõ äâîðÿí íåìíîãèì îòëè÷àëàñü îò æèçíè èõ êðåïîñòíûõ. Òåì íå ìåíåå Óøàêîâà îòäàëè ó÷èòüñÿ â êàäåòñêèé êîðïóñ, à íå â ñåìèíàðèþ. Äà â ñåìèíàðèþ åãî áû âðÿä ëè è ïðèíÿëè. Äî 1860-ûõ ãîäîâ òóäà ïðèíèìàëè ëèøü äåòåé ñâÿùåííèêîâ èëè öåðêîâíîñëóæèòåëåé. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:41 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] êíÿçüÿ Ìåùåðñêèå ìîãëè îòêàçàòüñÿ îò äâîðÿíñòâà è êíÿæåñêîãî òèòóëà, ÷òîáû ñòàòü ñâÿùåííèêàìè. [/q]
Ìîãëè, à ñäåëàëè - ýòî è ñëåäóåò ïîèñêàòü, åñëè èçó÷àåòå ÌåùåðñêèõÑàì íå çíàþ ïî÷åìó íåêîòîðûå ëèíèè ðîäà Ïèîíòêîâñêèõ (ðûöàðñòâî è øëÿõòà ñ 13 âåêà) ïåðåøëè â äóõîâíîå ñîñëîâèå â 17-18 âåêàõ, åñëè íå ìàòåðèàëüíîå ïîëîæåíèå, ýòî è ÂÊË è Ëåâîáåðåæüå è Ñìîëåíñêàÿ ãóáåðíèÿ. Èëè Áóðíåâñêèå - îäíà èç ëèíèé êíÿçåé Äðóöêèõ=ÃîðñêèõÏî÷åìó êíÿçüÿ Ñëóöêèå, Ãåäðîéöû, Âîðîíåöêèå, Ïîëóáåíñêèå, Ðîæèíîâñêèå, Âèøíåâåöêèå óõîäèëè â 17 âåêå â êîçàêè- ýòî íå ïîíèæåíèå ñîöèàëüíîãî ñòàòóñà, Íî åñëè íåò íàñëåäñòâà è èìåíèÿ.Îòñóòñòâèå ñðåäñòâ ê ñóùåñòâîâàíèþ. Òîëüêî óìåíèå âîåâàòü, ñòðàíñòâóþùåå ðûöàðñòâî. [/q]
Ýòî îïÿòü æå Ðå÷ü Ïîñïîëèòàÿ. Òàì áûëè íåñêîëüêî èíûå íðàâû è çàêîíû. Ê òîìó æå íå äóìàþ, ÷òîáû êíÿçüÿ Âèøíåâåöêèå èëè Âîðîíåöêèå óõîäèëè â ïðîñòûå êàçàêè. Äìèòðèé Âèøíåâåöêèé â 16 âåêå áûë êîìàíäèðîì êàçà÷üèõ ñîåäèíåíèé. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:47 severinn íàïèñàë: [q]
Íî íå â Êèåâî-Ìîãèëåâñêóþ àêàäåìèþ, êîòîðóþ çàêîí÷èë Ì.Ëîìîíîñîâ (èç äâîðÿí Ëðîìîíîñîâûõ ?). Ïðàâîñëàâíîé ùëÿõòû, â ò÷. è èç ÐÏ òàì áûëî.... [/q]
Ëîìîíîñîâ áûë èç äâîðÿí?  Íó òîãäà ÿ òî÷íî èç ðîäà ïðèíöåâ Ìîíàêî. | | |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:53 Íåêîòîðûå èíòåðíåò-èñòî÷íèêè âûâîäÿò ðîä Ô.Ì. Äîñòîåâñêîãî èç îòâåòâëåíèÿ äðåâíåãî äâîðÿíñêîãî ðîäà Ðòèùåâûõ. Íàñêîëüêî ýòî ñîîòâåòñòâóåò èñòèíå? Âåäü îòåö Ô.Ì. Äîñòîåâñêîãî è áëèæíèå åãî ïðåäêè ÿâëÿëèñü ñâÿùåííèêàìè. ---
Ëåíà | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:53 severinn íàïèñàë: [q]
Ñêàíäåð íàïèñàë:[q] Íàçîâèòå ìíå õîòü îäèí êàçàöêèé ðîä, ÷üÿ ãåíåàëîãèÿ óõîäèò êîðíÿìè â 14-15 âåê.. [/q]
Êìèòû, êàê è êíÿçüÿ Âîðîíåöêèé, Ãåäðîéö, Ñëóöêèé ó÷àñòâîâàîè â êðçàöêèõ âîññèàíèÿõ êîíöà 16 âåêà [/q]
Êíÿçüÿ Âîðîíåöêèå, Ñëóöêèå è Ãåäðîéöû ýòî íå êàçà÷üè ðîäû, à ïîòîìêè óäåëüíûõ êíÿçåé. Ìîæåò îíè è ó÷àñòâîâàëè â êàçà÷åñòâå, íî ýòî íå äà¸ò îñíîâàíèÿ ïðè÷èñëÿòü èõ ê êàçà÷üèì ðîäàì. Êìèòû? Âîîáùå çâó÷èò êàê êàêàÿ-òî ïîëüñêàÿ ôàìèëèÿ. Íî âû íàâåðíîå áîëåå îñâåäîìëåíû, íå áåðóñü óòâåðæäàòü. P.S. Êñòàòè, â êàêèõ êàçà÷üèõ âîññòàíèÿõ ïðèíèìàëè ó÷àñòèå êíÿçüÿ Ñëóöêèå â êîíöå 16 âåêà? È êàê çâàëè ýòîãî êíÿçÿ Ñëóöêîãî? Áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü. | | |
| Ñêàíäåð
Onegaborg
Ñîîáùåíèé: 1179
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:56 åëåíà øâàíåáàõ íàïèñàë: [q]
Íåêîòîðûå èíòåðíåò-èñòî÷íèêè âûâîäÿò ðîä Ô.Ì. Äîñòîåâñêîãî èç îòâåòâëåíèÿ äðåâíåãî äâîðÿíñêîãî ðîäà Ðòèùåâûõ. Íàñêîëüêî ýòî ñîîòâåòñòâóåò èñòèíå? Âåäü îòåö Ô.Ì. Äîñòîåâñêîãî è áëèæíèå åãî ïðåäêè ÿâëÿëèñü ñâÿùåííèêàìè. [/q]
ß òîæå ñëûøàë îá ýòîì, íî îñîáî òàêèì äàííûì íå äîâåðÿþ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî êàêàÿ-òî ëåãåíäà. Çäåñü óæå ïîäíèìàëñÿ ýòîò âîïðîñ. | | |
| åëåíà øâàíåáàõ
Ñîîáùåíèé: 803
Íà ñàéòå ñ 2006 ã.
Ðåéòèíã: 500
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2011 1:58 Íàäî áû ìíå çàãëÿíóòü â "Ðîäîñëîâíûå ðàçâåäêè" Êàøêèíà, ÷òî òàì íà ýòó òåìó íàïèñàíî. ---
Ëåíà | | |
|
