Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 18:13 severinn написал: [q]
CommengА кто такой "протоиерей Александр Дмитриевич Мещерский " ?Сборник "Дворяне Российской империи" (т.3) не под рукой [/q]
Фамилия на "-ский" была довольно распространена среди духовенства. Например известный деятель обновленчества 20-ых годов митрополит Евдоким Мещерский не имел никакого отношения к княжескому роду. Поповский сын. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 18:20 severinn написал: [q]
Commeng написал:[q] severinn написал:[q] А кто такой "протоиерей Александр Дмитриевич Мещерский " ?Сборник "Дворяне Российской империи" (т.3) не под рукой [/q]
В том-то и дело, что никто:-) Отношение к Мещерским [/q]
А его родословная исследовалась ?Князья Ухтомские тоже в 20 веке стали священниками, а у князей Полубенских еще в 18 веке появилась священническая линия, а в 17 веке козаки. [/q]
Не соглашусь с вами. Один из князей Ухтомских действительно был епископом в начале 20 века. Были и другие случаи. Митрополит Серафим Чичагов, митрополит Трифон Туркестанов, архиепископ Владимир Путята, митрополит Антоний Храповицкий... Но это случаи хорошо всем известные, когда дворянин по каким-то причинам уходил в монастырь или принимал сан. Были такие случаи и раньше (например князь Ширинский-Шихматов, который в начале 19 века принял монашество с именем Аникита). Но случаев перехода дворянских семейств из дворянского сословия в духовное было очень мало, если они были вообще. Ни одного князя Мещерского, принявшего до революции священный сан, я не знаю. Был один, но уже в 20-годы. Ушёл в Валаамский монастырь, когда тот был уже на территории Финляндии. | | |
Commeng Москва Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
13 июля 2011 18:21 severinn написал: [q] Князья Ухтомские тоже в 20 веке стали священниками[/q]
Ну, так уж их ли было много... Андрей Алексеевич, известный катакомбник, других не знаю... Возможно, что проирей Мещерский был из "этих", но прошедшая через меня литература ничего о том не ведает... | | |
CommengМосква Сообщений: 916 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
13 июля 2011 18:24 Скандер написал: [q] Дворянские роды Российской империи, том 3, Москва, 1996 год.[/q]
Качество информации этого издания за пределами добра и зла, профессиональные генеалоги по нему даже не вступают в дискуссию... | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
13 июля 2011 19:03 Commeng написал: [q] Ну, так уж их ли было много... Андрей Алексеевич, известный катакомбник, других не знаю...[/q]
Мусиных-Пушкиных, священников, в 20-м веке было двое. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 20:08 Commeng написал: [q]
Скандер написал:[q] Дворянские роды Российской империи, том 3, Москва, 1996 год.[/q]
Качество информации этого издания за пределами добра и зла, профессиональные генеалоги по нему даже не вступают в дискуссию... [/q]
  | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 20:23 13 июля 2011 20:26 severinn написал: [q]
Скандер написал:[q] severinn написал:[q] CommengА кто такой "протоиерей Александр Дмитриевич Мещерский " ?Сборник "Дворяне Российской империи" (т.3) не под рукой [/q]
Фамилия на "-ский" была довольно распространена среди духовенства. Например известный деятель обновленчества 20-ых годов митрополит Евдоким Мещерский не имел никакого отношения к княжескому роду. Поповский сын.[/q]
Это не ответ. Было ли исследование его предков ?!Полубенские - князья, но были среди них священники и козаки [/q]
Это ответ. Священник в дореволюционной России - это была не просто профессия. Это была принадлежность к сословию. Передавалась она в подавляющем большинстве случаев по наследству. Переход целой дворянской семьи из дворянского сословия в духовное - это было, выражаясь современным языком - downshifting - понижение социального статуса. Я лично не знаю причин, по каким такое понижение могло бы произойти. Даже многие княжеские семьи в 18-19 веках жили очень бедно. Но тем не менее от дворянства не отказывались. Те факты, что некоторые дворяне выбирали вместо светской карьеры духовную, ни о чём не говорят. Во-первых, это были скорее исключения, и большинство таких случаев произошло уже после реформ Александра Второго, когда в России начали размываться сословные границы. Во-вторых, это был поступок, совершаемый с определённой целью. Обычно - сделать хорошую карьеру в церкви. Обычно дворянин, избиравший церковную карьеру, уже знал, что он не будет обычным сельским священником. Игнатий Брянчанинов - придворный священник, затем епископ, Андрей Ухтомский - епископ, Серафим Чичагов - епископ, затем митрополит, Трифон Туркестанов - епископ, Алексий Симанский - епископ (впоследствии патриарх), Антоний Храповицкий - митрополит. В-третьих - дворяне идя в духовное сословие, как правило принимали монашество (кстати одно из условий карьеры в церкви). Я не знаю ни одного случая, чтобы дворянин стал бы белым (то есть женатым) священником и служил бы на приходе. Так что среди обычного духовенства представителей дворянских семей искать было напрасно. Их там не было. Были конечно случаи, когда человек уходил в монастырь по порыву сердца, как например князь С.А.Ширинский-Шихматов. Но это вообще исключение. Много ли было таких случаев? Пример же с князьями Полубенским на мой взгляд здесь не совсем уместен. Полубенские были польскими князьями. В Речи Посполитой шляхетство жило по несколько иным законам нежели в Российской империи. Вполне допускаю, что какая-то ветвь Полубенских перешла в духовное сословие. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 20:30 13 июля 2011 20:31 severinn написал: [q]
Commeng написал:[q] severinn написал:[q] Князья Ухтомские тоже в 20 веке стали священниками[/q]
Ну, так уж их ли было много... Андрей Алексеевич, известный катакомбник, других не знаю...Возможно, что проирей Мещерский был из "этих", но прошедшая через меня литература ничего о том не ведает... [/q]
Оба брата Ухтомские [/q]
По поводу его брата никто толком не знает. До революции Алексей Ухтомский СОВЕРШЕННО ТОЧНО не был священником. Ходят слухи, что он в 20-е годы, под влиянием своего брата, принял монашество и священный сан ТАЙНО. Причём не в Московской патриархии, а в подпольной, т.н. "катакомбной" церкви, и даже был там епископом. Но всё, что касается "катакомбной" церкви, окружено завесой тумана и поэтому не является предметом научного спора. Официально он был советским академиком. Таким его и следует рассматривать. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 20:32 severinn написал: [q]
СкандерНе учитываете 18 векТогда немало представителей дворянских родов ушли в сельские священники [/q]
Приведите примеры. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
13 июля 2011 20:33 сеновалыч написал: [q]
Commeng написал:[q] Ну, так уж их ли было много... Андрей Алексеевич, известный катакомбник, других не знаю...[/q]
Мусиных-Пушкиных, священников, в 20-м веке было двое. [/q]
Они стали священниками уже в эмиграции. А это уже совершенно другие условия чем дореволюционная Россия. | | |
|
