Ëæåäâîðÿíå â ðîññèéñêîì èñòåáëèøìåíòå
Äèàëîãîâàÿ òåìà
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 10:42 anto íàïèñàë: [q] À äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî áûëî äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â Ìîñêîâñêèé Äâîðÿíñêèé èíñòèòóò? Âåäü, íàâåðíîå, òóäà ïðèíèìàëè òîëüêî äâîðÿíîê. Èëè íåò?[/q]
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ê XX âåêó Äâîðÿíñêèõ èíñòèòóòîâ â Ðîññèè óæå íå áûëè. Êñòàòè, îíè áûëè âñåãäà òîëüêî ìóæñêèìè. | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 10:54 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q]  ðîäîñëîâíîé Ãàãàðèíûõ îíà íàçâàíà ïî ôàìèëèè Ñåì¸íîâà. Âîçìîæíî ñïåðâà áûëà îäíà ôàìèëèÿ, à ïîòîì îíà áûëà èçìåíåíà. Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî èìåíèå äîñòàëîñü òîëüêî Ïðàñêîâüå, îñòàëüíûå äî÷åðè óìåðëè ìîëîäûìè.[/q]
Ó Ñåìåíà Æäàíîâà, ïðåïîäàâàòåëÿ Êàäåòñêîãî êîðïóñà, áûëî òðè íåçàêîííûå äî÷åðè. Èìåíà äâóõ èç íèõ - Åêàòåðèíà (Ñåìåíîâà) è Íèìôîäîðà (Ñåìåíîâà). Ïî äðóãèì äàííûì, îí áûë íå îòåö ýòèõ êðåïîñòíûõ àêòðèñ, à èõ õîçÿèí. | | |
| Ñêàíäåð Onegaborg Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 13:06 Commeng íàïèñàë: [q] Êñòàòè, â ëèòåðàòóðå ïî çàðóáåæíîé ýìèãðàöèè (íåêðîïîëèñòèêå, â ïóáëèêàöèÿõ ýìèãðàíòñêîé ïðåññû è ò.ï.) òàê è íå âñòðåòèë ñâåäåíèÿ î ñóäüáå Âÿ÷åñëàâà â ýìèãðàöèè. Ñåé÷àñ ïîä ðóêîé íåò ñïðàâî÷íèêà "Ðîññèéñêîå çàðóáåæüå âî Ôðàíöèè" - òî ïîñëåäíåå, ÷òî ÿ åùå íå ïîñìîòðåë, õîòÿ Âÿ÷åñëàâ ìîãó îñåñòü è â Þãîñëàâèè, è â Òóíèñå, è â Àëæèðå. [/q]
Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Âÿ÷åñëàâ Ìåùåðñêèé óìåð â 1952 ãîäó â ÑØÀ. Îá ýòîì è ñàìà Åêàòåðèíà êàæåòñÿ ïèñàëà â ñâîèõ âîñïîìèíàíèÿõ. À âîò î åãî âîçìîæíûõ ïîòîìêàõ ñâåäåíèé ó ìåíÿ íåò. | | |
| Ñêàíäåð Onegaborg Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 13:07 Commeng íàïèñàë: [q] Ñêàíäåð íàïèñàë:[q]  ðîäîñëîâíîé Ãàãàðèíûõ îíà íàçâàíà ïî ôàìèëèè Ñåì¸íîâà. Âîçìîæíî ñïåðâà áûëà îäíà ôàìèëèÿ, à ïîòîì îíà áûëà èçìåíåíà.Ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî èìåíèå äîñòàëîñü òîëüêî Ïðàñêîâüå, îñòàëüíûå äî÷åðè óìåðëè ìîëîäûìè.[/q] Ó Ñåìåíà Æäàíîâà, ïðåïîäàâàòåëÿ Êàäåòñêîãî êîðïóñà, áûëî òðè íåçàêîííûå äî÷åðè. Èìåíà äâóõ èç íèõ - Åêàòåðèíà (Ñåìåíîâà) è Íèìôîäîðà (Ñåìåíîâà). Ïî äðóãèì äàííûì, îí áûë íå îòåö ýòèõ êðåïîñòíûõ àêòðèñ, à èõ õîçÿèí. [/q]
Ðå÷ü èä¸ò î äî÷åðÿõ ýòîé Íèìôîäîðû Ñåì¸íîâîé îò ãðàôà Ìóñèíà-Ïóøêèíà-Áðþñà. | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 13:10 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, Âÿ÷åñëàâ Ìåùåðñêèé óìåð â 1952 ãîäó â ÑØÀ. [/q]
Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ! Ïðîñòî ÿ íè÷åãî êðîìå "Æèçíè íåêðàñèâîé æåíùèíû" ó íåå íå ÷èòàë. | | |
| Ñêàíäåð Onegaborg Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 13:13 Òîëüêî ÷òî ñâåðèë äàòó ñìåðòè Âÿ÷åñëàâà. 1952 ãîä - ýòî äàòà, óêàçàííàÿ â áàçå äàííûõ ÂÃÄ. Îòêóäà îíà ñþäà ïîïàëà, íåïîíÿòíî.  Âèêèïåäèè îòêóäà-òî âçÿëàñü äàòà 1963 ãîä. | | |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 13:21 Èç "Ðîäà Ñòðîãàíîâûõ", È.Â.Êóïöîâ, ×åëÿáèíñê, 2005, Ñ. 170:
" 1988 ã. â æóðíàëå «Íîâûé ìèð» áûëè îïóáëèêîâàíû îòðûâêè èç âîñïîìèíàíèé «êíÿæíû» Åêàòåðèíû Àëåêñàíäðîâíû Ìåùåðñêîé (Ìåùåðñêàÿ Å. Òðóäîâîå êðåùåíèå // Íîâûé ìèð.— 1988.— ¹ 4.— Ñ. 198—242), â 1997 ã. «Ðîìàí-ãàçåòà» ïðîäîëæèëà ïóáëèêàöèþ (Ìåùåðñêàÿ Å. À. Æèçíü íåêðàñèâîé æåíùèíû. Èñòîðèÿ îäíîãî çàìóæåñòâà.— Ì.: Ðîìàí-ãàçåòà, 1997). Íè÷óòü íå óìàëÿÿ ëèòåðàòóðíûõ äîñòîèíñòâ ìåìóàðèñòêè, íåîáõîäèìî ñêàçàòü âîò î ÷åì.  âîñïîìèíàíèÿõ íàñòîé÷èâî ïðîâîäèòñÿ ìûñëü î ïðèíàäëåæíîñòè àâòîðà çàïèñîê ê ðîäó êíÿçåé Ìåùåðñêèõ. Åêàòåðèíà Àëåêñàíäðîâíà ïðè÷èñëèëà ñåáÿ â äî÷åðè òàéíîãî ñîâåòíèêà êíÿçÿ Àëåêñàíäðà Âàñèëüåâè÷à Ìåùåðñêîãî îò åãî âòîðîãî áðàêà ñ «ãðàôèíåé» Åêàòåðèíîé Ïðîêîôüåâíîé Ïîäáîðñêîé, äîâîëüíî òî÷íî âñå ðàññ÷èòàâ. Êàê îíà ïèøåò, åå «îòåö» óìåð 22 äåêàáðÿ 1903 ãîäà, à íå 1900-ãî, êàê óêàçàíî â «Ðóññêîì ïðîâèíöèàëüíîì íåêðîïîëå». Ïîñêîëüêó ñàìà îíà ðîäèëàñü â àïðåëå 1904 ãîäà, äàòà ñìåðòè åå «îòöà» — 1900 — «íåìíîãî íå ïîäõîäèëà», ïîýòîìó îíà è óòâåðæäàåò, ÷òî êí. À. Â. Ìåùåðñêèé ñêîí÷àëñÿ â 1903 ãîäó. Äåéñòâèòåëüíî, ãàçåòà «Íîâîå âðåìÿ» çà 28 äåêàáðÿ 1903 ã. ñîîá- ùèëà î ñìåðòè Àëåêñàíäðà Ìåùåðñêîãî. Âîò òåêñò: «Íàñòîÿòåëü öåðêâè Ñîáñòâåííîãî Åãî Èìïåðàòîðñêîãî Âåëè÷åñòâà Àíè÷êîâñêîãî Äâîðöà ïðîòîèåðåé Àëåêñàíäð Äìèòðèåâè÷ Ìåùåðñêèé Âîëåþ Áîæèåé òèõî ñêîí÷àëñÿ 26-ãî äåêàáðÿ â 11 ÷. óòðà. 28 äåêàáðÿ ïàíèõèäà â 2 ÷àñà äíÿ, Ôîíòàíêà, 50. Âûíîñ òåëà â 7 ÷. âå÷åðà â ïðèäâîðíóþ Êîíþøåííóþ öåðêîâü, 29-ãî äåêàáðÿ, â 10 ÷àñ. óòðà. Ëèòóðãèÿ è îòïåâàíèå â ïðèäâîðíîé Êîíþøåííîé öåðêâè è ïîãðåáåíèå â Àëåêñàíäðî-Íåâñêîé ëàâðå» (Íîâîå âðåìÿ.— 1903.— 28 äåê.— ¹ 9991). Êîììåíòàðèè, êàê ãîâîðèòñÿ, èçëèøíè. Äàëåå. Ãðàôîâ Ïîäáîðñêèõ â Öàðñòâå Ïîëüñêîì íèêîãäà íå áûëî, à òåì áîëåå ïðè Ðîññèéñêîì Èìïåðàòîðñêîì Äâîðå. Ìîæåò áûòü, àâòîð çàïèñîê äåéñòâèòåëüíî Åêàòåðèíà Ìåùåðñêàÿ è Àëåêñàíäðîâíà, íî, ñêîðåå âñåãî äî÷ü âûøåóïîìÿíóòîãî ïðîòîèåðåÿ. Âåðîÿòíî, ïî ïðîøåñòâèè íåñêîëüêèõ äåñÿòêîâ ëåò àâòîð ðåøèëà, ÷òî äîêîïàòüñÿ äî èñòèíû áóäåò íåïðîñòî, íî îøèáëàñü. Ñëàáîå çíàíèå àâòîðîì ãåíåàëîãèè ðóññêîãî äâîðÿíñòâà âûäàåò åå ñàìîçâàíñòâî ñ ãîëîâîé. Ïîëüçîâàòüñÿ âîñïîìèíàíèÿìè «êíÿæíû» Å. À. Ìåùåðñêîé äëÿ ðàáîòû íàä ãåíåàëîãèåé êíÿçåé Ìåùåðñêèõ íåëüçÿ". | | Ëàéê (1) |
Commeng Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 918 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 315 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 13:27 Ñêàíäåð íàïèñàë: [q] Òîëüêî ÷òî ñâåðèë äàòó ñìåðòè Âÿ÷åñëàâà. 1952 ãîä - ýòî äàòà, óêàçàííàÿ â áàçå äàííûõ ÂÃÄ. Îòêóäà îíà ñþäà ïîïàëà, íåïîíÿòíî. [/q]
Ýòî äàòà óêàçàíà â èçäàíèè "Ðîä Ñòðîãàíîâûõ", îáøèðíóþ öèòàòó èç êîòîðîãî ÿ äàë âûøå. Òàì óêàçàíî, ÷òî êí. Âÿ÷åñëàâ Àëåêñàíäðîâè÷ óìåð 11.01.1952 ã. â Íüþ-Éîðêå. Ññûëêà äàåòñÿ íà âûõîäèâøåå â ÑØÀ ïåðèîäè÷åñêîå èçäàíèå ïî ãåíåàëîãèè "Íîâèê" çà 1952 ã., ãäå, ñóäÿ ïî âñåìó, áûë îïóáëèêîâàí íåêðîëîã. | | |
| Ñêàíäåð Onegaborg Ñîîáùåíèé: 1179 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 445
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 13:34 Ñïàñèáî çà ññûëêó. Ýòî èíòåðåñíî. Commeng íàïèñàë: [q] Ñëàáîå çíàíèå àâòîðîì ãåíåàëîãèè ðóññêîãî äâîðÿíñòâà âûäàåò åå ñàìîçâàíñòâî ñ ãîëîâîé. Ïîëüçîâàòüñÿ âîñïîìèíàíèÿìè «êíÿæíû» Å. À. Ìåùåðñêîé äëÿ ðàáîòû íàä ãåíåàëîãèåé êíÿçåé Ìåùåðñêèõ íåëüçÿ". [/q]
Íó äàëåêî íå âñå äâîðÿíå õîðîøî çíàëè ñâîþ ãåíåàëîãèþ. Ýòî çàáëóæäåíèå. À âîò ñàìîçâàíñòâî "Êèòòè" òåïåðü äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî. À âåäü îíà òîæå çàíåñåíà â îôèöèàëüíóþ ðîäîñëîâíóþ ñõåìó Ìåùåðñêèõ â âûøåóïîìÿíóòîì ñáîðíèêå çà 1996 ãîä. Ãîñïîäè, êòî ýòî âñ¸ ñîñòàâëÿë! À âåäü ñ êàêîé ïîìïîé ýòî âñ¸ áûëî ïðåäñòàâëåíî... Ñîñòàâèòåëè - ñïëîøü è ðÿäîì äâîðÿíå, ÷ëåíû ÐÄÑ. Ëè÷íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî Åêàòåðèíà Ìåùåðñêàÿ áûëà ñàìîçâàíêîé íà 100 ïðîöåíòîâ. Îíà ñêîðåå âñåãî äåéñòâèòåëüíî äî÷ü Åêàòåðèíû Ïîäáîðñêîé-Ìåùåðñêîé, ðîäèâøàÿñÿ ó íå¸ íåèçâåñòíî îò êîãî. Ïðîñòî ðåøèëà "ïðèìàçàòüñÿ" ê ôàìèëèè ïåðâîãî ìóæà ìàòåðè. | | Ëàéê (1) |
DVK_Dmitriy Êèåâ Ñîîáùåíèé: 4729 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 6552 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2011 15:49 Commeng íàïèñàë: [q] Òàì óêàçàíî, ÷òî êí. Âÿ÷åñëàâ Àëåêñàíäðîâè÷ óìåð 11.01.1952 ã. â Íüþ-Éîðêå. Ññûëêà äàåòñÿ íà âûõîäèâøåå â ÑØÀ ïåðèîäè÷åñêîå èçäàíèå ïî ãåíåàëîãèè "Íîâèê" çà 1952 ã., ãäå, ñóäÿ ïî âñåìó, áûë îïóáëèêîâàí íåêðîëîã. [/q]
[ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜: 8d76a59c8837t.jpg ] --- Êðåìåíåöêèå, Ëàçàðåíêî, Áàáåíêî,×àïëèíû, Àáàêóìîâû, Îðëîâû, Áåëîêîíü, Òõîð.
Èíòåðåñóþñü ðîäîì Êðåìåíåöêèõ îò Àñëàíà-Ìóðçû-×åëåáåÿ. | | |
|