Лжедворяне в российском истеблишменте
Диалоговая тема
| anto
Сообщений: 5774
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 4583
| Наверх ##
12 июля 2011 20:23 Скандер написал: [q] На фамилию Мещерская мать её могла записать[/q]
А достаточно ли этого было для поступления в Московский Дворянский институт?  Ведь, наверное, туда принимали только дворянок. Или нет? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
12 июля 2011 20:27 12 июля 2011 20:30 сеновалыч написал: [q]
Про Аминовых ничего не слышал. Такая фамилия у нас не встречалась. [/q]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...0%B2%D1%8BШведско-финляндский род, происходящий от Фёдора Григорьевича Аминева, воеводы, сдавшего шведам Ивангород в 1609 году и перешедшего на шведскую службу. Они возводят свой род к Курицыным и Каменским. Но там тоже не всё ясно. Возможно они приписали себе это происхождение. В России Аминевы пресеклись ещё в 17 веке. Также можно посмотреть здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%...1%84%D1%84 | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
12 июля 2011 20:33 anto написал: [q]
Скандер написал:[q] На фамилию Мещерская мать её могла записать[/q]
А достаточно ли этого было для поступления в Московский Дворянский институт? Ведь, наверное, туда принимали только дворянок. Или нет? [/q]
Ну может быть достаточно было, чтобы дворянкой была мать. Учтите, что "Китти" училась там уже после революции 1905-1907 годов, когда в обществе получила распространение либерализация. Многие законы были смягчены. | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
12 июля 2011 20:34 Насчёт Е.А. Мещерского. Когда я в 1994г я вступил в РДС, он уже там был.
Мотивы приёма его для меня понятны. Всё ещё было в начале пути. Нужно было зарабатывать имидж. Ну, вот придёт корреспондент в РДС. А что он знает о дворянстве? Помнит романс: "Поручик Голицин, корнет Оболенский..." Да, "Войну и мир" школьного курса. А простые, обиходные фамилии ему не интересны. А со знаменитыми фамилиями даже в Париже напряжёнка.
Для меня Мещерский сразу был сомнителен. Настоящие - скромнее, и так себя не ведут. Впрочем, дело его я не видел. Могу и ошибаться. И в Бельгии могут ошибаться.
Там тоже хороши. Ксения Николаевна Сфири (ур. гр. Шереметева). Ей что этого мало? С какой стати она именует себя княгиней Юсуповой? | | Лайк (1) |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
12 июля 2011 20:41 Скандер написал: [q] Они возводят свой род к Курицыным и Каменским. [/q]
Приисхождение Каменских от Радши многие считают сомнительным. Они в России есть. Первые кандидаты на сдачу ДНК? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
12 июля 2011 21:10 12 июля 2011 21:12 сеновалыч написал: [q]
Там тоже хороши. Ксения Николаевна Сфири (ур. гр. Шереметева). Ей что этого мало? С какой стати она именует себя княгиней Юсуповой? [/q]
Громкое имя не даёт покоя.  Понимаете, Шереметевы - род известный в российской истории. А о Юсуповых знают везде, причём именно из-за участия Феликса Юсупова в убийстве Распутина. Кроме того, следует учесть, что в западной дворянской традиции титулы могут и даже должны передаваться по женской линии, в случае прекращения мужской. Поэтому она вполне может претендовать на титул князей Юсуповых вследствие прекращения этого рода. Собственно эта традиция была заимствована и в России в 18-19 веках. Ведь и Феликс Феликсович получил титул Юсуповых через свою мать. Сюда же относится ваш дальний родственник граф Мусин-Пушкин-Брюс. | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
12 июля 2011 21:10 сеновалыч написал: [q]
Скандер написал:[q] Они возводят свой род к Курицыным и Каменским. [/q]
Приисхождение Каменских от Радши многие считают сомнительным. Они в России есть. Первые кандидаты на сдачу ДНК? [/q]
Почему вы считаете, что ДНК так уж много решает? | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
12 июля 2011 21:26 Кроме того, как я знаю, считается сомнительным происхождение от Радши именно графского рода Каменских. Некоторые считают, что их предок приехал в Россию из Польши в 1620 г.
Но Курицыны-Каменские (от которых происходят Аминевы-Аминовы) - род, занесённый в Бархатную книгу. Я не слышал, чтобы кто-то ставил под сомнение их происхождение от Радши. | | |
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
12 июля 2011 21:44 Скандер написал: [q] Кроме того, следует учесть, что в западной дворянской традиции титулы могут и даже должны передаваться по женской линии, в случае прекращения мужской.[/q]
В России только по указу императора. Скандер написал: [q] Сюда же относится ваш дальний родственник граф Мусин-Пушкин-Брюс. [/q]
На нём старшая графская ветвь и кончилась. Другой пример кн. Репнины-Волконские, дальние родственники тоже. На липочке висят. У Игоря Вадимовича 2 сына. У старшего дочь, а младший и вовсе не женат (чуть ли 50лет ему). Для меня Шереметевы в истории России, конечно, более значимый род, нежели Юсуповы. Петра Петровича Ш. встречал ещё в 90-х. Тогда мне он и сказал про свою кузину Ксению Николаевну (без одобрения). | | |
| Скандер
Onegaborg
Сообщений: 1171
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 435
| Наверх ##
12 июля 2011 21:54 12 июля 2011 21:55 сеновалыч написал: [q]
Скандер написал:[q] Кроме того, следует учесть, что в западной дворянской традиции титулы могут и даже должны передаваться по женской линии, в случае прекращения мужской.[/q]
В России только по указу императора.[/q]
Но Ксения Сфирис не россиянка. Да и императора давно нет. Кто будет принимать решения о передаче фамилий и титулов? сеновалыч написал: [q]
Скандер написал:[q] Сюда же относится ваш дальний родственник граф Мусин-Пушкин-Брюс. [/q]
На нём старшая графская ветвь и кончилась.
[/q]
Кстати. Вам известны имена трёх его побочных дочерей, Семёновых? Я знаю только об одной, Прасковье, которая была замужем за князем И.А.Гагариным. Но их кажется должно было быть трое. сеновалыч написал: [q]
Для меня Шереметевы в истории России, конечно, более значимый род, нежели Юсуповы. [/q]
Для меня тоже. | | |
|
