На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Ларион появился в семье брата жены в 1700 г., в 1697г. его там еще не было. Значит, в 1697г. должен быть в Белеве, Пересмотрела все за 1697 г., Лариона нет!
Есть толька одна семья с отчествами "Савельевичи", но семейка какая-то "мутная": у них все время то появляются, то пропадают дети 1697 г. в Белеве Михайла Савельев 10 лет утверждает, что у отца его есть только он, Михайла, Антон 5 лет и Евсигней 3 года.
1700 г. в Белеве Евсигней 6 лет утверждает, что у отца его есть Михайла 10 лет, Антон 10 лет, ИВАН 7 лет (где раньше был - не понятно). Мало того, Евсигней утверждает, что всех братьев, Михайлу, Антона и Ивана испоместили в Курский уезд, а все поместья в Белевском у. достались ему.
1745г. в деле о продаже поместья в 1696г. указаны Ларион, Иван, Михайла, Иван же, Антон, Евсигней дети Савельевы.
Похоже, это одна и таже семейка, но куда они дели ЛАРИОНА?!
есть такие варианты: 1. Ларион ушел из Белева в 1697 г., до подачи сказки и появился в Ливнах после подачи сказки, т.е. в сказки по Ливнам 1697 г. просто не попал. Должен быть в сказках по Белеву, но по какой-то причине родственники скрыли его наличие. 2. Поискать Лариона в Чернском у., может на него одного записано выменянное поместье в Пятницком стане и в Затруцкий стан он пришел из Чернского у.? 3. Искать сказки/ смотреные списки, разборные книги по Белеву за период 1675-1697 г.г., по рейтарам и драгунам, может там найдется. Пока нашла только 1645г. - слишком ранний период:( 4. Искать в Курском у. братьев в 1700 г., может перешел в Курский у. с кем-то из них и оттуда, в тот же год, в Ливенский?
Если предположить, что ошибок в книгах нет, то получается такая картина:
в 1696 г. в Белевском уезде в с. Выковка владеют поместьем Ларион, Иван, Михайла, Антон, Евсигней Савельевы дети Мезинцовы. в 1696 г. поместье продано. в 1700 г. Иван, Михайла, Антон получают поместья в Курском уезде. Белевские поместья достаются Евсигнею. Ларион появился в Ливенском уезде, Затруцком стане, с.Альховатое. в 1711-1715 г.г. Ларион и Иван появляются в д. Шмарная, Старооскольский у. Курская губерния. могли ли братья поддерживать связь друг с другом на протяжении такого длительного времени? возможно, что это совпадение имен, что Иван тоже Савелевич, но, получается что совпадений уже 2: Савельевич+ Курская губерния в 1718 г. на Битюге появляется дед Анисима МИХАЙЛОВА сына из Курской губернии и сам Анисим Михайлов в 1720 г. Ларион появляется на Битюге если это не совпадение имен, то... Анисим - сын Михайлы, брата Лариона. Скорее всего, что Михайла умер к этому времени. Получается, что в 1720 г. Ларион на Битюге, Иван в д. Шмарная, Старооскольский у. Курская губ, Михайла - Старооскольский у. Курская губ, возможно, умер, Антон - Курская губ или умер, Евсигней - Белевский у.
Пока не подтвержу, что это нужная мне семья дальше не искать!
у Савелия есть сын Ларион, 1673 г.р. и сын Иван 1674 г.р. Тот Савелий, у которого Ларион, еще и владеет с. Выковка, значит все-таки мои, интуиция не обманула
вероятнее всего, к 1696-1700 г.г. Ларион и Иван уже отделились, куда ушли надо выяснять.
а вот Иван, Михайла, Антон и Евсигней - это уже новое поколение детей Савелия, видимо, в семье было 2 Ивана.
уже в 1627-1628г.г. за Игнатием и Маркой записана вотчина, значит, отец умер в 1627. Вотчина жеребья деревни Гришинской по речке по Городинке и Столбинке; землей отец стал владеть после Белоказарина и Василия Лодожинских; после смерти Ивана вотчина перешла к Игнатию и Марке
№ 4. 1615 г. после сентября 8. – Расспросные речи в Разрядном приказе сына боярского из Белева В. Н. Лодыженского о его пребывании в плену у А. Лисовского.
На Москве
/л. 9/ А литовской полоненик белевец Василей Лодыженской в роспросе сказал. Был он, Василей, в Белеве с воеводами со князем Михаилом Долгоруким да с Петром Буноковым и августа в 31 день в четверг прибежал в Белев из Болхова болховитин сын боярской, а имяни его не помнит, а сказал, что Лисовской пришол к Болхову того ж дни в четверг, августа в 31 день, и к Болхову, де, приступал трожды. И князь Михаило и Петр послали из Белева в подъезд по Болховской дороге к Борисовской засеке его, Василья Лодыженсково, да Ивана Юшкова да Степана Стрешнева да казака. И они ездили по Болховской дороге до речки до Руки от Белева верст с 8 и увидели по деревням огни, и, приехав, сказали князю Михаилу и Петру что по речку по Руку литовских людей нет. Да в те ж поры увидели из Белева по деревням огни ж под засекою ж.
И князь Михайло Долгорукой и Петр почали говорить, что Белев покинуть, сидеть, де, не с кем. /л. 14/ И он, Василей Лодыженской, почал князю Михаилу говорить, чтоб в Белев[е]* сидеть, а Лисовской, только б шол украдом, и он бы не жог, ясы не подавал. Да и стрельцы белевские били челом князю Михаилу и Петру и говорили, чтоб сидеть. И князь Михаило и Петр, приехав на ка[ра]*ул к воротам вспросили, хто на карауле, И стрельцы сказали, что они стоят на карауле. И князь Михаило и Петр велели выпущать жон своих за город, и говорили, то, деи, на наших головах, и, собрався князь Михаило и Петр з женами своими, пошли из города вон в полночь через Оку на сю сторону. И на них смотря в Белеве всякие люди замешались [111] и пошли из города вон, а в городе оставались немногие люди для животов. Да и разсветало, а литовские люди к Белеву не бывали. А в Семень день часу в третьем дни пришол к Белеву Лисовской, и /л. 15/ литовские люди, он, Василей, был до их приходу в городе, а как литовские люди появились, и он, Василей, из Белева побежал, и его, угонив, литовские люди взяли.
А князь Михаило и Петр по приход литовских людей ездили по берегу по Оке по сей стороне. И привели его, Василья, к Лисовскому, и Лисовский говорил ему, дадут ле, за нево, за Василья, брата его, Лисовского. И он, Василей, говорил, что он человек сельской, а того не ведает, велит ли государь за него дать брата его или нет. И Лисовской говорил, чтоб он дал за себя, что у нево есть, а он его убить не велит. И он, Василей, дал Лисовскому чемодан с платьем, шубу кунью под сукном да два ожерелья женских, жемчюжных да шапку женскую низану. И Лисовский хотел его отпустить, и /л. 13/ зажогши Белев, Лисовский пошол к Лихвину. А пришед под Лихвин стал полки на пощади, и з города стреляли по нем ис пушечки, и Лисовский послал пеших людей, а велел посад жечь, а к Лихвину приступом людей не посылал, а острог большой был не осажен, и литовские люди острог выжгли ж. И был он, Василей, у Лисовского 4 дни, а про Белев Лисовской говорил, что было ему к Белеву не приступать, и тому Лисовской смеетца, что воеводы городы мечют.
А как пришол Лисовской под Перемышль, и стал в гумнех, чая, что в городе сидят, и розсмотрели, что город покинут, и они повезлись в город. /л. 12/ Да литовские ж люди сыскали в лесу перемышлского наряду 6 пищалей и ядра и зелья бочку.
Да при нем же, при Василье привели к Лисовскому в Перемышль мещан Алистарха Яковлева да Меньшого Стрешнева, а взяли, де, их в подъезде, да Романа Шушерина, а взяли ево на лесу. /л. 10/ И Лисовской, поимав у них грамоты о [112] окупу и об омене, и с теми грамотами отпустил в Колугу его, Василья.
Да при нем же, при Василье, привели к Лисовскому казков трех человек, а взяли их в Мошковичех в загоне, ехали от Лихвина в Колугу. И как тех казаков привели, и Лисовской почал им говорил, то, де, было им, казаком, быть у нево, у Лисовского, и казаки, де, назвали Лисовского батьком, и говорили, смутили, де, нас, посулили по 10 рублев, и мы, де, за тем измешкали, а будем, де, все у тебя. И Лисовской, де, велел добыть вина, и почал их потчивать.
А как он был у Лисовского, и Лисовской расспрашивал, его Василья, про дорогу к Смоленску на Вязьму да на Бахматово через Мещоск. Да он же распрашивал про послов про литовских, бывали ль на рубеж, и про московских послов, от государя отпущены ль, и он, Василей, сказал, что не ведает и дорог не знает.
/л. 11/ А чает того, что итти Лисовскому к Смоленску. А сколько его в Перемышле стоянья будет, того не ведомо. А хвалитца Лисовской, что ему зимовать в государеве земле, и будут, де, ко мне прибыльные люди.
А про Пожарсково, деи, Лисовской говорил, что князь Дмитрей, деи, с теми людьми не ход [!], которых он видел, а людей деи, у Пожарскова перед ево людьми втрое, только, де худы люди, а Пожарской, де, отимаетца у него таборами.
А людей с Лисовским всяких с 3000 людей, а раненых, и больных, и лошадей раненых у Лисовского много, и лошади все** и голод был до Перемышля велик[ои]*, а как пришол в Перемышль, и у него стало всего много.
Иван Артемьев, двоюродный дядя Лариона, выменял свое поместье в Выковке на поместье Гамова в Новосильском уезде на речке Зуша в 1691 г. может, Ларион в Новосильском уезде был в 1697г.?
Памятники истории Восточной Европы. Том8. Осадный список 1618г.
ПРИЛОЖЕНИЕ IV Список вотчинников, пожалованных за московское осадное сидение при царе Василии Шуйском, по данным писцовых книг и книг Печатного приказа стр 449:
Мезинцев Бессон — Белевский у., Погорельский ст.; вотчина перешла затем: Мезинцев Кузьма Бессонов с. (сын) Мезинцев Иван — Белевский у., Погорельский ст.; вотчина перешла затем: Мезинцевы Игнатий и Марчко Ивановы д. (сыновья)
источники: Елагин Н. В. Белевская вивлиофика. М., 1858. Т. 1. С. 312
Новики 1596 года [Источник: Ф. 181. Оп. 2. Ед. хр. 120 1596 г. Верстальная десятня новиков всех городов верстания князя Тимофея Романовича Трубецкого, князя Фёдора Ивановича Хворостинина, дьяков Андрея Татьянина и Филиппа Голенищева, эл стр 58. Новики - 15 лет.]
52. Болхов. По 100 четвертей: Кирила да Третьяк Васильевы дети Мезенцова,
Белев, 1628-30 Трифонка Мезинцев Игнатий и Мачков Ивановы дети Мезинцовы Куземка Безсонов сын Мезинцов д. Гришина Ларионова тож, речка Городенка (все в одном населенном пункте!!!) ---------------------------------------------------------------------------
Орловский уезд, стан Каменской
"За вдовою за Малааьею за Михайловою женою Мезинцова да за е Ь дЬтми за Степанкомъ, а онъ въ службу носпЬлъ, да за Якушомъ, а онъ 9 лЬтъ, да за Офонкою, а онъ 5 лЬтъ, за Михайловыми дЬтми Мезинцова, отца ихъ поместье въ той же дер. въ Долгой Плотть, на Мокромъ Бенску, на ихъ жеребью: дв. помЬщиковъ, да на ихъ же земл'Ь во дв. дядя их Иванъ Иевлевъ сыпь Мезинцовъ; пашни паханые добр, земли 4 чети, да дикого поля 46 четьи въ полЬ, а въ дву потомужь, сЬна 80 коп., лЬсу прпсады дес. За Иваномъ за Борисовымъ сыпомъ Мезинцова въ той же дер. въ Долгой Плотть, на Мокромъ Бенску, па его жеребью: мЬсто дворов.; пашни паханые наЬздомъ добр, земли 4 чети, да дикого поля 46 четьи въ ио-лЬ, а въ дву потомужъ, сЬна 110 коп., л!юу присады дес. За Жданкомъ за Оспповымъ сыномъ Петрищева, что было въ помЬ-стьЬ за Сенкою за Борисовымъ сыномъ Мезинцова, въ гой же дер. въ Долгой Плотть, на Мокромъ Бенску, па его жеребью: дв. помЬщиковъ; пашни паханые добр, земли 2 чети да дикого поля 88 четьи въ полЬ, а въ дву потомужъ, сЬна 95 коп., лЬсу присады дес."
Специально привёл карту: орловские Мезинцевы живут на границе с Белевским уездом, а речка Городенка, на которой живут Ваши Мезинцевы - это граница между уездами!!! Болховский уезд тут же рядом. Осталось понять, где живут болховские Мезенцевы. ---------------------------------------------------------------------------
Курский Афанасий может вполне быть орловским Афанасием Михайловичем ---------------------------------------------------------------------------
Это всё Орловские, но деревни другие.
"За Гуромъ за Курчюковымъ сыномъ Мезенцова въ той же дер. въ Кривцовѣ, подъ Миловымъ лѣсомъ, на рчк. на Орлицѣ, на его жеребью:"
"За Петрушкою за Карповымъ сыномъ Мезенцова, а опъ 8 лѣтъ, отца его помѣстье дер. Микитина, подъ Доровымъ лѣсомъ, усть верха Станового съ ппжнею сторону, а въ ней дв. помѣщиковъ, да крестьянъ 1 дв.; пашни паханые добр. земли 4 чети съ осм., да дпкого поля 30 четьи въ полѣ, а въ дву потомужъ, сѣна 85 коп. За вдовою за Ориною за Іевлевою жепою Мазнева(???, проверять!)-Боева да за еѣ дѣтмп за Дмитреемъ, да за Михаиломъ, да за Володкою, Дмптрепко 10 лѣтъ, Мпхалко 8 лѣтъ, а Володка 5 лѣтъ, отца пхъ помѣстье въ дер. въ Становой, на Становомъ верху, подъ Доровымъ лѣсомъ, а въ неіі па его жеребей: дв. помѣщиковъ, да на пхъ же земли во дв. дядя ихъ Сава Боевъ; пашни паханые добр. землп 4 чети съ осм., да дпкого поля 29 четьи, а въ дву потомужъ, сѣна 80 коп."
"За Ефимомъ за Лукьяновымъ сыномъ Трубицына, что было въ помѣстьѣ за Оѳонею за Мезинцовымъ въ тоіі же дер. въ Снетцкой лукѣ, па р. па Оптухть, подъ Тайчюковымъ лѣсомъ, па Рогу, на сго жеребей: дв. помѣщиковъ; пашни паханые добр. земли 4 чети да дикого поля 29 четьи въ полѣ, а въ дву потомужъ, сѣна 50 коп. Да за Ефимомъ же въ дер. въ Болшомъ Олховцѣ, подъ Тайчюковымъ лѣсомъ, па его жеребеіі:"
В Орловском уезде есть речка Мезина.
---------------------------------------------------------------------------------------- вероятно, здесь: Болховский у., стан Мугорский, д. Федурнова здесь есть Михайла? Васильевич - похож на брата этих: BORISBEL написал:
