Обо всем, что в голову взбредет, но...по делу! Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой "разговор" уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все "разговоры" раздела раскроются перед Вами на одной странице. Также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск.
Если вы хотите порассуждать или пофилософствовать на генеалогическую тематику, то просим пройти >> https://forum.vgd.ru/42/ |
К вопросу о прямых предках.....
| сеновалыч
г. Ярославль
Сообщений: 229
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 109
| Наверх ##
27 сентября 2012 13:15 KarLa
Я и не хотел быть категоричным. Но, для меня "закон" это серьёзное слово. А принципы и терминология у всех разнятся. На форуме писали о нескольких тысячах прямых предков. А для меня прямых предков - 22, с 12-го века. Да, конечно разница между родословными есть. Крестьянскую родословную составить сложнее, меньше информативного материала и сложнее его найти.
Для меня главный принцип - ссылка на источник для персоналий обязательна! ---
ДНК:R1a1a1g2d(Z92+) "венед" | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
2 октября 2012 16:47 2 октября 2012 18:59 OVerner написал: [q] А вообще, вопрос чисто терминологический. Если внимательно прочитать то, о чем писал сеновалыч, то можно догадаться, что под термином "прямой предок" он понимает сокращение от генеалогического термина "предок по прямой мужской линии". Именно этот термин был основополагающим для вопросов наследования дворянства, титулов и т.п. (исключения, конечно, всегда были).
Пожалуй, соглашусь с сеновалыч, что с терминологической точки зрения самостоятельное понятие "прямой предок" сильно усложняет терминологическую базу.
В версии сеновалыча:
предок по прямой мужской линии" = "прямой предок" (сокращенно);
"предок" - то, что оппоненты сеновалыча называют "прямой предок";
прочие родственники - то, что оппоненты сеновалыча называют "непрямой предок";
и.т.д.
В альтернативной версии потребуется раскрыть, что такое "непрямой предок"? Брат-сестра прадеда? А сын брата прадеда - "непрямой предок" или кто? А внук брата прадеда? И т.д.
все это, естественно, не касается бытового понимания словосочетания "прямой предок". [/q]
++ остается вопрос: Дед по отцу = прямой предок по мужской линии. Это ясно и обсуждению не подлежит. А дед по матери - "прямой" дед\предок?  Или так... косвенный, родственник одним словом. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| sadaza | Наверх ##
2 октября 2012 17:32 valcha написал: [q] остается вопрос:
Дед по отцу = прямой предок по мужской линии. Это ясно и обсуждению не подлежит.
А дед по матери - "прямой" дед\предок? [/q]
Для меня сложилось так(как возможно ещё для кого-то),Линия матери-Основная По отцу изучать пока возможность не представилась. Значит все деды-пра.......деды и пра.......бабы в том числе-основная для ,меня лично,линия Для других,в большинстве,думаю это не так. ------------------- | | |
Гобан Россия, Республика Коми, г. Сыктывкар Сообщений: 1912 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 3284 | Наверх ##
2 октября 2012 22:35 А по мне так, каждый, кто передал мне частицу своей крови, является моим прямым предком, и представляет для меня несомненный интерес. | | Лайк (4) |
вологжанка Вологодская область Сообщений: 5361 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 10073 | Наверх ##
2 октября 2012 23:07 Гобан написал: [q] представляет для меня несомненный интерес.[/q]
согласна  я исследую всех своих пра  ---
Все личные данные,мои и моих предков,размещены на сайте добровольно.
| | |
SonnenstrahlДолгожитель форума  Москва Сообщений: 476 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 504 | Наверх ##
3 октября 2012 10:28 Гобан написал: [q] А по мне так, каждый, кто передал мне частицу своей крови, является моим прямым предком, и представляет для меня несомненный интерес[/q]
Поддерживаю целиком и полностью. Терминология - вещь условная, меняется с изменениями в обществе ---
Ищу любых Мюрат (Россия и СНГ, (особенно г.Бронницы), Фере,Госин, жителях села Троице-Зотово Моск.губ. (Орловы, Гуськовы); выпускниках Белостокского реального училища 1913-1916 гг.,, предков Серг. Иосиф. Фролова (Сарат. губ.) | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
3 октября 2012 11:45 3 октября 2012 11:47 Нет, ну все понятно: в родословных аристократов (хотя на поверку они и не всегда оказывались таковыми) был очень важен предок по мужской восходящей линии. А то, как иногда случалось? Родит княгиня или графиня от ????? ( случаи были достаточно часты), или царица от спальника, а не от престарелого мужа ? И что? Признавать - не признавать отпрыска? Вся родословная - насмарку! На гнилом Западе в бывших веках было условие для женщин, которых брали взамуж в такие роды: родишь наследника, и..... гуляй.  Хотя и там были "ушлые", родят от кучера и... молчат в тряпочку. У нас, обыкновенных, - по-проще  Мне моя материнская больше нравится, во всяком, случае, она присутствовала и на Правобережье и на Левобережье Украины и в РИ. А отцовская - пришлая, на нас и закончилась - все девочки  . Хотя у брата отца - есть мужские потомки, вот пусть они и копают  , благо теперь границы открыты и они туда (на родину, т.ск.) ездят. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | Лайк (1) |
| severinn
Сообщений: 7235
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2415
| Наверх ##
3 октября 2012 12:06 3 октября 2012 12:07 valcha
вопрос наследования:
у германцев и славян - германское (франкское право - наследование владения по мужской линии с исключениями)
в АНГЛИИ - КЕЛЬТСКОЕ С НАСЛЕДОВАНИЕМ И ПО ЖЕНСКОЙ ЛИНИИ
ОТСЮДА И РОДОСЛОВНЫЕ РОСПИСИ - НАСЛЕДНИКОВ | | |
OVerner Зеленоград Сообщений: 1528 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4695 | Наверх ##
3 октября 2012 12:29 valcha написал: [q] Нет, ну все понятно: в родословных аристократов (хотя на поверку они и не всегда оказывались таковыми) был очень важен предок по мужской восходящей линии. А то, как иногда случалось? Родит княгиня или графиня от ????? ( случаи были достаточно часты), или царица от спальника, а не от престарелого мужа ? И что? Признавать - не признавать отпрыска? Вся родословная - насмарку!
На гнилом Западе в бывших веках было условие для женщин, которых брали взамуж в такие роды: родишь наследника, и..... гуляй.
Хотя и там были "ушлые", родят от кучера и... молчат в тряпочку.
У нас, обыкновенных, - по-проще Мне моя материнская больше нравится, во всяком, случае, она присутствовала и на Правобережье и на Левобережье Украины и в РИ. А отцовская - пришлая, на нас и закончилась - все девочки . Хотя у брата отца - есть мужские потомки, вот пусть они и копают , благо теперь границы открыты и они туда (на родину, т.ск.) ездят.[/q]
Сдается мне, тут уже пошли вопросы эмансипации и равноправия Предлагается вариант вместо мужской линии женская, как более надежная и достоверная Только это не равноправие "прямых" линий, а матрилинейность. Есть древнее изречение: "Раб не хочет обрести свободу; он хочет иметь собственных рабов". А как же с дедом по матери и бабушкой по отцу? С прадедом по бабушке по отцу и прабабушкой по деду по матери? И т.д. и т.п. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
3 октября 2012 12:34 severinn написал: [q] ОТСЮДА И РОДОСЛОВНЫЕ РОСПИСИ - НАСЛЕДНИКОВ[/q]
Салическое право, также как и лествичное, частенько нарушались. Отсюда войны, разделы территорий, а у аристократов и по-ниже - семейные ссоры и судебные иски. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 24851 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20484 | Наверх ##
3 октября 2012 12:53 3 октября 2012 14:25 OVerner написал: [q] А как же с дедом по матери и бабушкой по отцу?
С прадедом по бабушке по отцу и прабабушкой по деду по матери?
И т.д. и т.п.[/q]
Жили-были, не тужили! Узнавать только имена и место жительства предков по мужской отцовской линии (хотя и знаю) - не интересно для меня. Вот жизнь и деятельность отца и его брата в РИ и СССР - мне интереснее. Тут копаю. А там остались сестры. Вроде хорошо вышли замуж до отъезда в РИ братьев и родителей. Паранджу носили . OVerner написал: [q] Предлагается вариант вместо мужской линии женская, как более надежная и достоверная[/q]
Мне тетушка не раз говаривала: ууу , шахАббасовская порода!? Может покопаться Дойду до Сефевидов, до шейха Сафи Ад дин Фируз Фатх Исхак Ардабили (1252—1334), потомка в седьмом колене Фируз Шах Зарини Колаха, курда из Санджана, который, как считается, переселился в Ардебиль примерно в XI веке. Чем хуже Юсуфа-мирзы в Московском царстве? Тем более, что имена Фируз и Аддин в роду наследственные Все девушки в роду отца красавицами были! Надо попробовать покопаться в переписях населения Ирана . Может остались и там Ревизские сказки? Ничего я не предлагаю. Как сложилось, так пусть и будет ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
|
