🎎 Ãåíåàëîãè÷åñêèé ñóâåíèð
Ðàðèòåòíûå âåùè, ïåðåõîäÿùèå ïî íàñëåäñòâó, âûçûâàþò âîñòîðã...
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê  Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
12 àâãóñòà 2011 21:53 13 àâãóñòà 2011 0:04 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
ÞðèéÀëåêñ-41ôðåãàò  Ñîîáùåíèé: 924 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 637 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2011 1:12 13 àâãóñòà 2011 1:21 þæà íàïèñàë: [q]
À äëÿ ïîääåðæàíèÿ òåìû:
Ìåäíîëèòàÿ Óðàëüñêàÿ ñòàðîâåð÷åñêàÿ èêîíà-ñêëàäåíü.
Êîãäà ïðàáàáóøêà âûõîäèëà çàìóæ â äðóãóþ äåðåâíþ, å¸ îòåö ðàçðóáèë ñêëàäåíü ïî óøêàì (ñ ïðàâà âèäíî îñòàòêè êðåïëåíèÿ) íà 5 îòäåëüíûõ èêîí è ðàçäàë èõ â ñåìüè ñâîèì äåòÿì - ÷òîá ïîìíèëè, ÷òî îäíà ñåìüÿ.
ß î÷åíü ìå÷òàþ íàéòè îñòàâøèåñÿ 4, íî ó íàéäåííûõ ðîäñòâåííèêîâ èõ ïîêà îáíàðóæèòü íå óäàëîñü.
Íî âåäü ãäå-òî îíè åñòü? Çíà÷èò è ïîèñê åñòü... [/q]
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=89868&key=1943798491Îëüãà, î÷åíü èíòåðåñíî. Ñóäÿ ïî âñåìó "ðàçäåë" ñêëàäíåé ìåæäó ÷ëåíàìè ñåìüè - òðàäèöèÿ. http://archyklad.my1.ru/publ/1-1-0-11http://ethnography.narod.ru/etno6_files/nasledie.html ñîáðàíèè ìóçåÿ âñåãî ÷åòûðå ïîëíîñòüþ ñîõðàíèâøèõñÿ ÷åòûðåõñòâîð÷àòûõ ñêëàäíåé-èêîíîñòàñîâ è áîëüøîå êîëè÷åñòâî ôðàãìåíòîâ. Îáúÿñíÿåòñÿ ýòî, ïî ðàññêàçàì ñäàò÷èêîâ, òåì, ÷òî ðîäèòåëè ïðè áëàãîñëàâëåíèè äåòåé, åñëè ñåìüÿ áûëà áîëüøàÿ, ñòàðàÿñü áëàãîñëîâèòü êàæäîãî èç äåòåé, ðàçúåäèíÿëè ñòâîðû.Êðåñòû óðàëüñêîãî ëèòüÿ, îòëè÷àþòñÿ îò ïîìîðñêèõ è ïð., âîçìîæíî ýòî õàðàêòåðíî è äëÿ ñêëàäíåé. Îòëè÷èòåëüíàÿ ÷åðòà êðåñòîâ óðàëüñêîãî ëèòüÿ (7 èçäåëèé) — äåêîðèðîâàíèå èõ ýìàëüþ áåëîãî è òåìíî-ñèíåãî öâåòîâ, ëèáî ýìàëüþ òåìíî-ñèíåãî öâåòà ñ âêðàïëåíèÿìè áåëîãî. ---
Ïðåäêè - Àáðàìîâû è Êóçåíêîâû. Ïåíçåíñêàÿ ãóá. Ìîêøàíñêèé óåçä ä. Ìàðîâêà (íûíå Ïåíçàíñêàÿ îáë. Èññèíñêèé ð-í ñ. Ìàðîâêà); Ñòàâðîïîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. | | |
ÞðèéÀëåêñ-41ôðåãàò Ñîîáùåíèé: 924 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 637 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2011 1:22 13 àâãóñòà 2011 1:25 þæà íàïèñàë: [q]
ÞðèéÀëåêñ-41
Ñïàñèáî, ðàäà, ÷òî ìîé ðàññêàç ïîëó÷èë òàêîå íåîæèäàííîå ïîäòâåðæäåíèå! [/q]
Ññûëêà íà ìóçåéíóþ ïóáëèêàöèþ - äóìàþ ýòîé èíôîðìàöèè ìîæíî äîâåðÿòü  ---
Ïðåäêè - Àáðàìîâû è Êóçåíêîâû. Ïåíçåíñêàÿ ãóá. Ìîêøàíñêèé óåçä ä. Ìàðîâêà (íûíå Ïåíçàíñêàÿ îáë. Èññèíñêèé ð-í ñ. Ìàðîâêà); Ñòàâðîïîëüñêàÿ ãóáåðíèÿ. | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2011 10:43 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
nmash Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2011 12:18 MARIR íàïèñàë: [q] À ýòî ïàìÿòü î ïóòåøåñòâèè ñ áàáóøêîé íà Óêðàèíó â êîíöå 70-õ ãã. ÕÕ â.
Êîíå÷íî, ïîä å¸ ðóêîâîäñòâîì, â ïîñóäíîì ìàãàçèí÷èêå Êðàìàòîðñêà, ÿ âûáðàëà âîò òàêîé ñòåêëÿííûé êóâøèí÷èê.
Íî ê ñîæàëåíèþ ÷òî çà ñòåêîëüíûé çàâîä ðàáîòàë òîãäà â òåõíèêå ìóðàíñêîãî (âåíåöèàíñêîãî) - ïîëîñàòîãî - ñòåêëà, ÿ íå çíàþ.[/q]
Ó ìåíÿ òàêîé æå åñòü - ìàìà ïðèâåçëà äàâíî èç Ëüâîâà - òàì èõ è äåëàëè ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
nmashÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 6479 Íà ñàéòå ñ 2007 ã. Ðåéòèíã: 3563 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2011 12:23 Tasha56 íàïèñàë: [q] Ïî÷åìó Âû íàçûâàåòå åãî "Óðàëüñêèì"?[/q]
 Àíäðåé («Êðàåâåä») íà ôîðóìå ýòîãî ñàéòà (http://rusgenealogy.clan.su) ïîäñêàçàë, ÷òî «ýòî ìåäíîëèòàÿ èêîíêà 19 âåêà"Îãíåííîå âîñõîæäåíèå ïðîðîêà Èëüè"(íà ýòîì ñàéòå â êàòàëîãå îïðåäåëèòåëå àíàëîãè÷íàÿ åñòü -http://antiq.soldes.ru/)» À âîò è îíà http://antiq.soldes.ru/copper_plastic/photo/ve_5.html . Äàòèðîâêà: XIX â, Ðàçìåð: 146 ìì õ 121 ìì, Ñòåïåíü ðåäêîñòè: R-5 (ñðåäíåé ñòåïåíè ðåäêîñòè). ---
Íàòàëèÿ. U5a1d2a ˸òîâû (Ðÿç.), Ñóðèêîâû, Áàøèëîâû, Ñóðîâû (Ïîäìîñêîâüå), Ñóááîòèíû, Ñòîëÿðîâû, Àíäðèàíîâû, Äîëæåíêî (Åéñê), Ùåðáèíû (Ïîëòàâ. è Êóáàíü) Íåéãåáàóåð. http://rusgenealogy.clan.su/ Âñå ìîè è ìîèõ ïðåäêîâ äàííûå òîëüêî äëÿ ãåíåàëîãèè. | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2011 12:39 --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
13 àâãóñòà 2011 20:13 13 àâãóñòà 2011 20:17 nmash íà ñîîáùåíèå https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p971315.htm#pp971315Èíòåðåñíóþ òåìó çàòðîíóëè, äàæå çàõîòåëîñü óçíàòü î ìåäíîëèòîé ñòàðîîáðÿä÷åñêîé èêîíå ïîáîëüøå... Êîíå÷íî, îáî âñåõ òîíêîñòÿõ çà íåáîëüøîé ïðîìåæóòîê âðåìåíè óçíàòü íåâîçìîæíî, íî òàê ïîíÿëà, ÷òî çíàòîêè îòëè÷èòü øêîëó ìàñòåðîâ òàêèõ èêîí ìîãóò ïî íåñêîëüêèì ïîêàçàòåëÿì, â ÷èñëî êîòîðûõ âõîäèò 1. âåñ 2. èçîùðåííîñòü äåêîðàòèâíîñòè (èñïîëüçîâàëèñü îïðåäåëåííûå ìîòèâû ñòàðîîáðÿä÷åñêîãî ðèñóíêà) 3. èñïîëüçîâàíèå îïðåäåëåííûõ ãàìì ñòåêëîâèäíûõ ýìàëåé (ñèíÿÿ, çåëåíàÿ, áåëàÿ, êðàñíàÿ è ò.ä.)..... Âåðíóâøèñü ê Âàøåìó ïîñòó çàìåòèëà, ÷òî Âàøà ðîäíàÿ èêîíà îäíîöâåòíàÿ (ñèíÿÿ ýìàëü), à òà, êîòîðóþ ïðèâåëè ïî ññûëêå - äâóõöâåòíàÿ (ñèíÿÿ è çåëåíàÿ ýìàëü)... Íàøëèñü è íåêîòîðûå èíòåðåñíûå ñàéòû, ãäå åñòü èêîíà "Îãíåííîå âîñõîæäåíèå ïðîðîêà Èëèè" ðàçíûõ øêîë ìàñòåðñòâà... Ìîñêîâñêàÿ øêîëà ëèòüÿ http://www.icon-art.info/maste...st_id=3134http://www.icon-art.info/maste...st_id=3136http://mednolit.ru/photo/obraz...ka_ilii/91____ Â.ß. Çîòîâà
êàíäèäàò èñòîðè÷åñêèõ íàóê,
ñòàðøèé íàó÷íûé ñîòðóäíèê öåíòðàëüíîãî ìóçåÿ
äðåâíåðóññêîé êóëüòóðû è èñêóññòâà èì. Àíäðåÿ Ðóáëåâà,
õðàíèòåëü ôîíäà ìåäíîãî ëèòüÿ (ã. Ìîñêâà)http://mednolit.ru/publ/guslic...ii/1-1-0-4____ Ãðåáíåâñêàÿ øêîëà http://www.starover.religare.ru/print6350.htmlÏîëó÷àåòñÿ, ÷òî (âîçìîæíî) íå íà 100% óñòàíîâëåí âåðíî ãîä èêîíû è ìåñòî åå ëèòüÿ.... ïîäîáíàÿ Âàøåé èêîíà ïîêà íå íàéäåíà. Ëþáàÿ íåòî÷íîñòü â èçîáðàæåíèè (ïî èñòî÷íèêàì) ìåíÿåò ìíîãèå ïîêàçàòåëè "èñòîðèè" èêîíû.... [q] Ìåäíîëèòûå ïðîèçâåäåíèÿ ìîñêîâñêèõ ìàñòåðñêèõ, íåñìîòðÿ íà ñõîäñòâî ñ ïîìîðñêèìè îáðàçöàìè, èìåþò ñóùåñòâåííûå îòëè÷èÿ: çíà÷èòåëüíîå óâåëè÷åíèå âåñà, èçîùðåííóþ äåêîðàòèâíîñòü è ìíîãîöâåòíóþ ãàììó ñòåêëîâèäíûõ ýìàëåé . Íà îòäåëüíûõ ìåäíîëèòûõ èêîíàõ , ñêëàäíÿõ è êðåñòàõ ïîÿâëÿþòñÿ ìîíîãðàììû ìàñòåðîâ-ëèòåéùèêîâ (ÌÀÏ, ÑÈÁ, ËÅ (ñèãìà)) è äðóãèå áóêâû
Ñàìàÿ ìíîãî÷èñëåííàÿ ãðóïïà èêîí, ñêëàäíåé è êðåñòîâ èìååò ìîíîãðàììó ìîñêîâñêîãî ìàñòåðà Ðîäèîíà Ñåìåíîâè÷à Õðóñòàëåâà (Ì.Ð.Ñ.Õ., Ð.Õ., Ð.Ñ.).[/q]
Ëèòåðàòóðà:**Äðóæèíèí Â. Ã. Ê èñòîðèè êðåñòüÿíñêîãî èñêóññòâà XVIII–XIX âåêîâ â Îëîíåöêîé ãóáåðíèè / Õóäîæåñòâåííîå íàñëåäèå Âûãîðåöêîé ïîìîðñêîé îáèòåëè // Èçâåñòèÿ Àêàäåìèè íàóê ÑÑÑÐ. — Ë., 1926. — Ñåð. VI. — Ñ. 1479–1490. **Çîòîâà Å. ß. Èñòî÷íèêè ôîðìèðîâàíèÿ êîëëåêöèè ìåäíîãî ëèòüÿ Ìóçåÿ èì. Àíäðåÿ Ðóáëåâà // Ðóññêîå ìåäíîå ëèòüå. — Ì., 1993. — Âûï. 1. — Ñ. 88–97. **Ðóññêîå ìåäíîå ëèòüå / Ñîñòàâèòåëü è íàó÷íûé ðåäàêòîð Ñ. Â. Ãíóòîâà. — Ì., 1993. — Âûï. 1–2. --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
ÃÅÐÎäîòÎëåã  ÑàìàÐà, îáëàñòü Ñîîáùåíèé: 809 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 701 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2011 21:53 15 àâãóñòà 2011 22:40 MARIR íàïèñàë: [q]
À ýòî ïàìÿòü î ïóòåøåñòâèè ñ áàáóøêîé íà Óêðàèíó â êîíöå 70-õ ãã. ÕÕ â.
Êîíå÷íî, ïîä å¸ ðóêîâîäñòâîì, â ïîñóäíîì ìàãàçèí÷èêå Êðàìàòîðñêà, ÿ âûáðàëà âîò òàêîé ñòåêëÿííûé êóâøèí÷èê.
Íî ê ñîæàëåíèþ ÷òî çà ñòåêîëüíûé çàâîä ðàáîòàë òîãäà â òåõíèêå ìóðàíñêîãî (âåíåöèàíñêîãî) - ïîëîñàòîãî - ñòåêëà, ÿ íå çíàþ. [/q]
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=89854&key=788904998nmash íàïèñàë: [q] Ó ìåíÿ òàêîé æå åñòü - ìàìà ïðèâåçëà äàâíî èç Ëüâîâà - òàì èõ è äåëàëè [/q]
Íó, íå âåíåöèàíñêîå, êîíå÷íî Îñíîâà - íàðîäíàÿ óêðàèíñêàÿ òåõíèêà ãíóòîãî ñòåêëà. Ñ 1963 ã. íà Óêðàèíå äåéñòâîâàëà ñòåêîëüíàÿ ôèðìà "Ðàäóãà". Îíà îáúåäèíÿëà ïÿòü ñòåêîëüíûõ çàâîäîâ âî ãëàâå ñ Ëüâîâñêèì, ãëàâíîé ôèøêîé êîòîðîãî áûëà òåõíîëîãèÿ "ïîëóòîíîâîãî ñòåêëà" (ñóëüôèäíîå è ñóëüôèäíî-öèíêîâîå ñòåêëî) - ìîãëî áûòü ïëàâíûì èëè ïîëîñàòûì. EweÐîñêîøíîå ìàëüöåâñêîå ñòåêëî! https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p970006.htm#pp970006https://forum.vgd.ru/post/22/3593/p969394.htm#pp969394Ñòåêëî è õðóñòàëü ñ àëìàçíîé ãðàíüþ ñ÷èòàëèñü äî Ðåâîëþöèè, ìîíîïîëèåé àêöèîíåðíîãî îáùåñòâà Ìàëüöåâûõ. Ïîòîì ïîÿâèëñÿ òåðìèí "ìàëüöåâùèíà" è îò ãðàíåíèÿ ïîïûòàëèñü îòêàçàòüñÿ âîîáùå Äîëãîå âðåìÿ, âêëþ÷àÿ 50-å ãã. èñïîëüçîâàëè òîëüêî ïðîñòóþ "ïëîñêóþ" ãðàíü, à â 60-å ãã. âåðíóëèñü â òåõíîëîãèÿì "ìàëüöåâñêîé ãðàíè". | | |
Tasha56Ïî÷åòíûé ó÷àcòíèê Ðîññèÿ Ñîîáùåíèé: 12632 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 41358 | Íàâåðõ ##
15 àâãóñòà 2011 22:03 Íå ìîãó íàéòè èñòîðèþ ôèðìû (ïðèìåðíî 1950-70 -ûå ãîäû). Èìïîðòíàÿ âåùü èëè íåò - íå çíàþ, äîñòàëàñü "ïî íàñëåäñòâó", òî, ÷òî íå ñòàðèííàÿ - èçâåñòíî, äî 1980 ãîäà - ýòî òî÷íî. Ïðèãëàøàþ æåëàþùèõ ïðèñîåäèíèòüñÿ ê ïîèñêó èíôîðìàöèè. Îïèñàíèå âíåøíåãî âèäà: ÿâíî äåêîëü (ïðîñìàòðèâàþòñÿ ÷åðåç ëóïó ïîðèñòûå êâàäðàòèêè ðèñóíêà), ôàðôîð áåëîãî (íå ñëèâî÷íîãî öâåòà, íà îäíîé òàðåëêå åñòü ñêîë, âíóòðåííèé ñëîé âèäåí), ïîõîæå íà òâåðäûé ôàðôîð, ïîçîëîòà ïî êðàþ òàðåëêè (îêàíòîâêà)... Ôèðìà ìíå íå çíàêîìà (åñòü âåðñèÿ, ÷òî ýòî - ïîñòàâùèê â ÐÔ)
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 2a4c732e6921.jpg ]
[ Èçîáðàæåíèå íà ñòîðîííåì ñàéòå: 8d6b06a2b993.jpg ] --- ✅ Âîïðîñû ïî ïîèñêó, àäðåñîâàííûå ìíå, ïîæàëóéñòà, êðåïèòå â òåìó äíåâíèêà >>>
ÄÍÅÂÍÈÊ >> (×åðíèãîâñêàÿ, Êîñòðîìñêàÿ ãóá., Àëòàéñêèé êðàé, Ìîñêâà..) | | |
|
