Родительское проклятие

Gogin10 написал:

[q]

Мне кажется, что прекрасно понимаете, но избегаете касаться некоторых проблем.
Мне это понятно

[/q]

Да нет...

Я встречал иногда такого рода пассажи и у представителей даже и не христиан, каковыми являются, например, "Свидетели Иеговы".

Они редко идут на разговор, если у них перехвачена инициатива, но один раз мне удалось поговорить с двумя их представительницами около четырёх часов.

Они считали иногда, что меня, как православного, что-то смутит, будут у меня, как Вы говорите, проблемы.

Но, когда мы прошлись по всем основным вопросам веры, мнение у них изменилось, они увидели, что у Православия есть вполне обоснованные ответы на их, как им казалось, "недоумения".

Я и сам начинал темы, при которых, как они считали, православные должны "потупить взор", прям, как "тургеневские девушки", от смущения, что это якобы противоречит Писанию, о том же иконопочитании, например...

Вот текст.


OlegVS написал:

[q]

Много лет назад, когда Федор её женился, словно подменили сына. Может, и невестка старалась, кто теперь знает. Но Федька озверел, стал на мать с кулаками кидаться и бил страшным боем. Однажды он начал избивать свою мать прямо на улице, на глазах всех соседей, и сдёрнул с ее головы платок. А в те времена для женщины, особенно – пожилой – стать перед людьми с непокрытой головой было позором. Вскипела у матери кровь, схватила она нож и отрезала свою длинную косу. Федька затих, сел на лавку, а мать подошла к нему и говорит: «Дай-ка сюда свои поганые руки, свяжу я их своей косой, чтобы больше на мать родную не поднимал их». Он, как в оцепенении, протянул руки, а мать добавила: «Коса эта будет служить тебе Федька, материнским проклятьем, и никто, кроме меня, снять её с твоих рук не сможет». Федька прилёг на лавку, да и помер. Так его с этой косой и похоронили.

[/q]

Вы писали что правильно сделали, что пригласили человека, специалиста по проклятиям.
Критики поведения старушки в момент смерти молодого человека я с Вашей стороны не заметил.
Наоборот, она стала даже вышла в хорошем свете.


OlegVS написал:

[q]

Позвали его мать, которая не исполнила заповеди о любви к врагам и не простила своего сына, а, фактически, прокляла его.

Её побудили, и правильно сделали, исправить ситуацию, она это сделала и отошла...

[/q]

Какая заповедь? Она убила сына, тем методом, которым обладала.
Не обязательно наброситься на сына с ножом,чтобы были видны резанные раны на теле и чтобы правоохранительные органы установили причину смерти и всем стало ясно, что произошло.


OlegVS написал:

[q]

И где я написал, что я считаю это нормальным явлением, впрочем, как и избиение родной матери?!

[/q]

Священник " рассыпать" труп не смог, иначе бы он сам лично привёл труп в такое состояние. Он обратился за помощью и советом к старушке ( = ведьме, бабке )

Разве среднестатистический человек обладает методами сохранения трупов " свежими" и может словами как то привести к распаду трупа?

Если по Вашему она слишком зла, то это явно не от её душевной доброты.
Вы хотя бы согласны на минимальный консенсус в этом вопросе, что старушка не
герой-cтахановец или ветеран труда, отличник производства и не является объектом для подражания?
Или Вы и дальше будете выгораживать священника?

Священник должен был разобраться, что на самом деле произошло. Он этого сделать не смог и сопутствует убийце или самое малое, человеку мстящему за что-то и специалисту по сохранению трупов " свежими" .

Разве это хорошо?

Почему же среднестатистической женщине на планете Земля никаких проклятий своих детей даже в голову не приходит? Она даже не знает, как это сделать.
А тут после проклятия, человек умирает сразу же.
Вы разве приветствуете смерть любого драчуна, вора итд ? Разве драчун не должен сидеть в тюрьме? Или мера наказания у него автоматически - смерть через повешение, расстрел, электрический стул итд ?
Неужели нельзя было матери оборвать например всяческие контакты с сыном и разойтись мирно или на крайний случай обратиться к правоохранительным органам ? Что помешало ей ?

Зачем толпа и священник уговаривали мать- убийцу совершить какие то мероприятия спустя десятилетия? Разве её место не в тюрьме?
Зачем идёт пропаганда мести и каких-то действий в христианской литературе, источниках ?
Разве это хорошо?

Как стало понятно из Ваших сообщений выше,Вы видимо сторонник мести.
Это не по христиански. Это осуждается самой Библией. Во времена Ветхого Завета, раньше было так.
"не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение."

"
Не говори: "как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его"."

Ветхий завет -
прикажи сынам Израилевым, чтоб они принесли тебе елея чистого, выбитого, для освещения, чтобы непрестанно горел светильник; .....
....
Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:

перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.

Среднестатистический атеист и тем более среднестатистический не атеист, отказывается от мести , иначе население на планете бы заметно сократилось, лились бы на каждой улице реки крови. Неужели Вы не встречали факты того, что допустим какие-то люди убивали другого человека, а их родители им это прощали, чисто по человеческим меркам?

Это такие очевидные вещи.

Я беседовал со многими атеистами и они имеют такие же ценности, они не хотят убивать, мстить на таком уровне, по крайней мере в разговоре.

В разговоре выяснилось, что мы имеем с Вами разные ценности, это нормально, это демократично. Переубеждать никого не собирался, давайте на этом закончим. Всего самого доброго!

Gogin10 написал:

[q]

разойтись мирно или на крайний случай обратиться к правоохранительным органам ?

[/q]

Около ста лет назад выкапывали тело, и захоронению уже было 60 лет. Тогда царил домострой, и правоохранительные органы в семейные разборки не вмешивались. Могло местное начальство поручить местному священнику пожурить сына. И так раз двадцать без всякого успеха. На следующей исповеди сын мог покаяться, и можно приниматься за старое.
Разойтись мирно - это матери котомку в руки и побираться. Но сын в рассказе старший, значит, там и младшие были. Безвыходное, в общем-то положение, надо сказать.

Да, по возрастам тут только один вариант. Сыну на момент проишествия лет 20, женат мог вполне уже быть. Когда откопали, показалось, что лет 30-ть. За 60 лет состариться на вид мог немного. Матери на момент смерти сына 40 лет. По тем временам солидный возраст. Еще Есенин писал "ты жива еще, моя старушка?", а его матери всего 50 лет тогда было. С чего бы ей неживой быть

Значит, вернемся к нашей старушке и сыну. После захоронения прошло 60 лет, матери 40+60 около 100 лет. Редко, но случается.

Gogin10 написал:

[q]

Всего самого доброго!

[/q]

И Вам того же!

Вы, простите, уважаемый Gogin10, читать чужие посты и приведённые тексты умеете???!

Где я говорил о правильности мести, которая в корне противоречит христианской заповеди о любви к врагам?!


Gogin10 написал:

[q]

Вы видимо сторонник мести.

[/q]

Просто смех!

Вам, похоже, хотя я могу и ошибаться, очень хочется опорочить священника.

Хорошо, я прочитал ваш пост и кажется уяснил, в чём Вы недопонимаете тех, кто уговорил старуху-мать снять проклятие с сына, не в трупе же дело, а в ВЕЧНОЙ УЧАСТИ ДУШИ СЫНА, проклятие матери, я писал об этом, это не шуточки!

Вот, что главное!

Кроме этого, раз она после этого сразу умерла, можно с большой долей вероятности предположить, я об этом писал, что на это снятие проклятия была ВОЛЯ БОЖИЯ, для облегчения участи в вечности души, как сына, так, видимо, и матери, ТАМ покаяния нет, каяться можно только здесь...


Gogin10 написал:

[q]

специалиста по проклятиям

[/q]

Где это видно из контекста?! Никто бы никогда никаких колдунов не приглашал бы!

Повторюсь, сила человеческого слова огромна, тем более родительского!

Но при этом и в страх впадать не стоит, если ты чист, никакое проклятие к тебе не "прилипнет", а обратится на голову проклинающего.

В скобках замечу, я узнавал у священников по этому поводу, нужно было понять ситуацию с некоторыми людьми, проклятие в пьяном виде и в подобном вообще никакой силы не имеет!


Gogin10 написал:

[q]

она слишком зла, то это явно не от её душевной доброты.

[/q]

А кто говорил о её "душевной доброте"?!

Мне вообще такие люди непонятны, как можно проклинать свою "кровиночку", своего сына, да будь он хоть трижды виноват, молиться за него надо и своей материнской молитвой "вытянуть его со дна моря"!

Я лично ни разу своих детей даже и не обозвал каким-либо худым словом, хотя и наказывал и повышал голос, само-собой, иначе... какое воспитание?! Причём и будучи атеистом и впоследствии, когда стал верующим...


Gogin10 написал:

[q]

что старушка не герой-cтахановец или ветеран труда, отличник производства и не является объектом для подражания?

[/q]

Конечно, разумеется, тут у нас не только


Gogin10 написал:

[q]

минимальный консенсус

[/q]

а "на полную катушку"!


Gogin10 написал:

[q]

Почему же среднестатистической женщине на планете Земля никаких проклятий своих детей даже в голову не приходит?

[/q]

Ну, к несчастью, эта старуха-мать к таким не относилась...


Gogin10 написал:

[q]

пропаганда мести

[/q]

Неужели Вам не видно, что данный текст совершенно наоборот говорит о том, что проклятие - это страшное оружие и нету воли Божьей на то, чтобы его применять?!


Gogin10 написал:

[q]

Это такие очевидные вещи.

[/q]

С уважением, Олег.