Платная/коммерческая генеалогия на ВГД -

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ОСНОВНЫЕ ТЕМЫ РАЗДЕЛА
Технические проблемы (для пользователей настольных ПК) https://forum.vgd.ru/219/107532/
Технические проблемы (для пользователей мобильных устройств) https://forum.vgd.ru/219/107534/
Пожелания и предложения по развитию ВГД https://forum.vgd.ru/219/106754/
Подсказки для ведущего и модераторов (перенос сообщений и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/24786/
Уважаемые модераторы, сообщаю вам о спаме https://forum.vgd.ru/219/188257/
Вопросы / Ответы (для начинающих технические вопросы) https://forum.vgd.ru/219/17532/
Изменения на ВГД (о функционале форума и сайта) https://forum.vgd.ru/219/104711/
Права и обязанности модераторов https://forum.vgd.ru/219/42610/
Инструкции по подготовке и вставке изображений (фотографий) https://forum.vgd.ru/219/3060/
Для модераторов - тема № 1 (заявки на модераторство, обмен опытом и т.д.) https://forum.vgd.ru/219/20539/
Бот для Telegram https://forum.vgd.ru/219/120580/
Загрузка GEDCOM на ВГД https://forum.vgd.ru/219/163085/

Уважаемые участники! Большая просьба - игнорировать темы от спамщиков, не
открывать их, чтобы не поднимать просмотры спама.
Любые сообщения в этом разделе не по теме — флуд — будут перенесены или удалены по усмотрению модератора без объяснения причин.

Если Вы инициируете сами или откликаетесь на предложение об оказании Вам платных услуг то это исключительно Ваше решение.
Администрация сайта за это не несет никакой ответственности

Вопрос 1. Что такое "Платная/коммерческая генеалогия"
Определения для понятия "Платная/коммерческая генеалогия" не существует. Под названием "Платная/коммерческая генеалогия на ВГД" здесь(на Форуме ВГД) подразумеваются платные услуги по поиску определенной информации генеалогического характера и предоставление её в виде, оговоренном при заключении договора/договоренности.

Вопрос 2 Кто такой "Заказчик платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Это участник Форума, который решил привлечь кого-то для оказания услуг по поиску и готов оплачивать эти услуги

Вопрос 3 Кто такой "Исполнитель платных генеалогических услуг"(на Форуме ВГД)
Тот, кто готов оказать платную услугу. В качестве Исполнителя могут выступать генеалогические фирмы, официально зарегистрированные(например в статусе ИП) частные генеалоги, незарегистрированные лица, которые оказывают услуги в качестве основного заработка или в виде подработки.

Вопрос 4 Как понять статус Исполнителя
Фирмы, как правило. имеют официальные сайты, на которых присутствуют соответствующие документы. Официально зарегистрированные(например как ИП) частные генеалоги так же могут иметь свои сайты. В любом случае, у фирмы и официального генеалога Вы можете попросить прислать копию документов о регистрации. Незарегистрированные лица никаких копий регистрационных документов предоставить не могут.

Вопрос 5 Занимается ли архив платной/коммерческой генеалогией
Архив может оказывать платные услуги, но его деятельность полностью регулируется государством, т.е он не подпадает под определение.

Вопрос 6 Кого выбрать: фирму или частного генеалога?
Тут четких рекомендаций нет. Фирмы, как правило, лучше справляются с задачей если Вы хотите чтобы Вам провели поиски и представили результаты в виде красиво оформленного отчета(н-р книги или буклета). Некоторые частные генеалоги тоже могут выполнить эту задачу не хуже фирм. Но таких частных генеалогов немного. В любом случае возможности и фирм и частных генеалогов нужно тщательно проверять(например, попросив показать примеры).

Вопрос 7 Всегда ли частный генеалог проводит поиск в архиве сам
Не обязательно. Иногда работа частного генеалога сводится к составлению запроса в архив(или к привлечению к работе других лиц) и отправке Заказчику отчетов. Более того, в каких-то случаях самостоятельный поиск в принципе не возможен (ЗАГСы, архивы организаций и т.п..).

Вопрос 8 Нужно ли заключать Договор на оказание платных услуг по поиску?
С фирмами или с большинством официально зарегистрированных частных генеалогов такого вопроса у Вас не возникнет - как правило они работают по Договору. С незарегистрированными и так называемыми "самозанятыми" (плательщики налога на профессиональный доход) официальный Договор заключается редко, как правило из-за отсутствия желания как со стороны Заказчика, так и со стороны Исполнителя.

Вопрос 9 На какие вопросы должен ответить себе Заказчик, прежде чем с кем-то договариваться о платном поиске?
Рекомендации могут звучать так:
1. Что я уже знаю о своих предках/предке?
2. Я хочу получить информацию об одном человеке или по многим?
3. Знаю ли я в каком документе/тах должна находиться интересующая меня информация или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
4. Знаю ли я точно географию поиска(если это имеет значение)?
5. Сколько денег я готов выделить из семейного бюджета на оплату услуг частного исследователя/фирмы? Исчерпал ли я возможности поиска по общедоступным ресурсам?
6. Мне нужна информация об одном событии( н-р рождении, браке, смерти) или событий много? За какой период нужна информация?
7. Поиск информации нужно провести в одном конкретном архиве или в разных?
8. Знаю ли я номера дел, которые нужно обработать или я оставляю ответ на этот вопрос на решение исполнителю заказа?
9. В каком виде я хочу получить результат?
10. Нужны ли мне копии страниц дела?
11. Сколько примерно может стоить выполнение моего заказа (по результатам поиска данных в Интернете)?
12. Интересует ли меня дополнительная информация?
13. За какую дополнительную информацию я готов платить дополнительные деньги?
14. Сколько я могу заплатить дополнительно?
15. Буду ли я платить деньгами или могу что-то предложить "по бартеру"?
16. Важно ли для меня наличие Договора с исполнителем или я готов ограничится договоренностями?
17. Что для меня важнее: качество и скорость, качество и стоимость, скорость и стоимость?
18. Готов ли я платить за отрицательный результат?
19. Знаю ли я хотя бы ориентировочно( если важна скорость исполнения заказа) сколько времени может потребоваться для выполнения моего заказа и какие объективные причины могут повлиять на сроки?

Вопрос 10 Что должен учитывать Заказчик?
Многое по теме можно найти в Интернете и на Форуме ВГД(например здесь - https://forum.vgd.ru/11/44278 )

Вопрос 11 Я - новичок, открыл свою фамильную тему и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Удалить (нажать кнопку "Удалить" в правом нижнем углу под этим сообщением).
Решать Вам.

Вопрос 12 Я разместил сообщение в одной из тем и практически сразу в ней разместили сообщение с предложением мне платных услуг. Что делать?
Вы можете:
1. Никак не реагировать - просто сделать вид что это Вас не касается.
2. Нажать на кнопку "Жалоба" в нижнем правом углу этого сообщения. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа. которая на форуме борется со спамом, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Решать Вам.

Вопрос 13 Мне в личные сообщения пришло письмо с предложением платных услуг, хотя я об этом никого не просил.Что делать?
Вы можете:
1. Оставить его (вдруг пригодится)
2. Просто удалить его (нажать кнопку "Удалить" вверху слева над этим сообщением(так поступает большинство форумчан)
3. Пожаловаться группе, которая на форуме борется со спамом, нажав на кнопку "Спам" вверху слева над этим сообщением. Как только наберется необходимо количество жалоб, об этом узнает группа, и они примут решение(возможно что даже накажут автора)
Учтите, кроме Вас никто не видит сообщений, которые Вам приходят. Поэтому неэффективно "делиться радостью" с другими форумчанами.

Вопрос 14 Кому из предлагающих платную помощь на ВГД можно полностью доверять?
Никому. Особенно осторожно относитесь к тем, кто в списке Частные генеалоги не указал свои Фамилию Имя Отчество и место жительства или предлагает платные услуги, но не внес данные о себе в упомянутый Список, а так же к тем, кто на Форуме ничего не написал толкового по интересующей Вас теме и практически никому не помог. Помните - в любой договоренности есть риск быть обманутым. Этот риск немного уменьшается если у вас с этим Исполнителем уже есть положительный опыт работы.

Вопрос 15 Всегда ли стоит доверять положительным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Помните - иногда это может быть специально сфальсифицированной подделкой. Обращайте внимание кто писал и по какому поводу. И проверяйте!

Вопрос 16 Всегда ли стоит доверять отрицательным отзывам о работе платных генеалогов?
Относитесь изначально с недоверием и проверяйте. Иногда такие отзывы появляются если условия договоренности небыли четко сформулированы и по разному понимаются заказчиком и исполнителем. А ещё отрицательные отзывы могут быть выдуманными, от коллег-поисковиков, желающих уничтожить конкурента.

Вопрос 17 Почему платные поисковики практически всегда требуют предоплату?
Потому что и среди заказчиков встречаются обманщики. И поисковик не может работать бесплатно, особенно если речь идет о дорогостоящем заказе.

Вопрос 18 Хочу заказать поиск по теме Великой отечественной войны. Как понять что Исполнитель обладает достаточной квалификацией по теме?
Однозначного ответа не существует и решать только Вам. Но посмотрите как давно и много этот человек пишет в военном разделе Форума ВГД и насколько его сообщения содержательны и полезны. Проверьте, а лучше попросите у кандидата выслать Вам ссылки), так же как давно и много этот человек пишет на военную тематику (н-р на сайтах http://Soldat.ru , http://voenspez.ru , http://www.polk.ru , http://www.pomnivoinu.ru , где в основном тусуются специалисты - список не есть исчерпывающим) и насколько его ответы там содержательны и полезны. И прежде чем обращаться за платным поиском - не поленитесь ещё раз внимательно изучить рекомендации по военному поиску в военном разделе Форума ВГД (в т.ч тут - https://forum.vgd.ru/post/109/29137/p3224857.htm#pp3224857 , , https://forum.vgd.ru/post/109/111310/p3405577.htm#pp3405577 , ) ,Много ссылок на военные сайты и форумы можно найти тут(ссылка) !

Вопрос 19 Если из архива пришел отрицательный ответ(типа "информация отсутствует"), стоит ли обращаться за помощью к платным поисковикам?
Однозначного ответа не существует. Решать только Вам. Но помните - в архиве тоже люди работают и они могут и ошибиться и не добросовестно выполнить свою работу. Часто отрицательные ответы из архива приходят из-за недостаточности данных для поиска или если Вами неверно сформулирован запрос - работники архива практически никогда не запрашивают уточненных данных, а отписываются "Не найдено!". Добросовестный платный поисковик, если он хочет не просто "срубить бабла", но и реально помочь в поиске, обязательно "вытрусит" из Вас всю необходимую для поиска информацию, прежде чем "ворошить прошлое".

Вопрос 20 Всегда ли самостоятельный запрос в архив дешевле услуг частного исполнителя?
Не всегда. Нужно изучать стоимость, спрашивать, считать и сравнивать. Иногда услуги частного исполнителя могут обойтись дешевле и позволяют заплатить меньше.

Вопрос 21 По какой причине происходят конфликты между заказчиком и исполнителем?
Чаще всего из-за того, что заказчик и исполнитель недостаточно точно определили условия заказа и по разному их воспринимают

Вопрос 22 Я выполнил свою часть работы, но возникли проблемы с получением оплаты с Заказчика. Где на Форуме я могу разместить претензию к Заказчику?
Претензию можно оставить в теме Заказчики платных услуг на ВГД - должники и обманщики. Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 23 Я заказал платные услуги частному исследователю и выполнил свою часть обязательств, а вот к работе Исполнителя заказа есть вопросы. Где на Форуме ВГД я могу разместить претензию к Исполнителю?
Претензию можно оставить в теме Исполнители платных услуг на ВГД - должники и обманщики . Только обязательно ознакомьтесь с предостережениями и с рекомендованной формой публикации претензии.

Вопрос 24 Замечено что в теме размещено предложение платных услуг, но мне известно как найти эту информацию самостоятельно.Что делать?
Идеальное решение - разместить готовую информацию. Но можно и просто написать где и как её можно получить самостоятельно и что для этого придется сделать. И пусть человек решает. Не готовые платить - платить никогда не будут, а не желающие искать самостоятельно - никогда не будут искать сами.

apuzanoff написал:

[q]
найти там всех, на кого жаловались та еще задача.
[/q]

Я вам подскажу. За последние два-три года жаловались на Юрия, Валерия и еще одного человека.
Общим обсуждением Юрий был признан "редиской", Валерий - приличным исследователем, а третий случай (когда неизвестный на форуме человек высказывал претензии известному на форуме человеку) посчитали единичным, не типичным и автору претензии не поверили.

Привлеченные большим количеством потенциальных клиентов, на форум пришли бизнесмены. И функционал форума они используют по полной программе. Вот пример из свеженького: пользователь artemiy iv(пробел убрать). Три сообщения. Все типа: "Предлагаю помощь в ... архиве". Как я понимаю, человек не собирается ни задавать вопросы по генеалогии, ни делиться своими знаниями. Он клиентов ищет.

apuzanoff написал:

[q]
А я бы совместил рейтинг не с лайками, а с отзывами.
[/q]

Да, согласен, так лучше будет.

rodion, а что лично Вам не нравится в таком подходе:

Vodnik_dnepr написал:

[q]
1. Подход к внесению в базу - не может любой желающий просто внести себя в базу "Пупкин - работаю, беру"(без своих персональных данных, пусть и в скрытой от форумчан форме). Отбор должен быть хоть какой-то(например по количеству публикаций/ отзывов в общей базе или что-то подобное) и не на принципах полной анонимности исследователя(как это иногда можно наблюдать сейчас).
2. Отзывы у лиц из базы должны быть обособленные от общих отзывов форума и привязаны к персоне(отдельная база). При этом оставивший отзыв не может быть обезличен(т.к. он работает на имидж исследователя и несет ответственность за своё "Вау" и "Фе") и случаи накрутки должны контролироваться админом сайта, а виновные - наказываться. Для желающих оставить отзыв в базе тоже должен действовать ценз - по количеству публикаций на форуме/по минимальному рейтингу/по стажу или аналогичный.
3. У платных исследователей после регистрации в базе под аватаркой появляется ещё одна кнопка-ссылка "ОТЗЫВ О РАБОТЕ". Нажал на ссылку - перешел в нужное место(хочешь читай, а хочешь - пиши)
4. Отзывы о работе персоны могут быть удалены из базы только админом сайта(самостоятельно или по обращению персоны)
5. Скомпроментировавшие себя исследователи должны лишаться админом сайта приватности - их персональные данные должны админом сайта быть открыты сообществу(для этого на руках у админа должен быть соответствующий Договор с лицом, изъявившим желание видеть себя в базе)
6. Для остальных форумчан систамы "Отзывы" работает по старому принципу - с возможностью самостоятельно удалять отзывы
[/q]

rodion написал:

[q]
Видел опрос и смотрю эту дискуссию и позволю себе внести некоторую ясность - совсем отказаться от удаления отзывов мы не сможем никогда.
В конце концов может прийти пользователь который напишет что-то фашистское, порно какое-нибудь или мат.
Может быть удаление отзывов самим владельцем профиля не оптимально, но решает хотя бы эту задачу. Я думаю никто не хочет подобных записей у себя в профиле, ведь так?
[/q]

Так ведь и в темах форума могут разместить что-то нарушающее закон, модераторы и ведущая форума такие записи удаляют. Принципиальной разницы нет.

[q]
Если же речь идет о клевете или, наоборот, о фейковой похвале того или иного пользователя, или даже о банальном споре между заказчиком и исполнителем, которые друг друга неправильно поняли - кто готов взять на себя ответственность разобраться в каждом конкретном случае кто неправ, кто обладает достаточными ресурсами для такого рода расследований и не ангажирован?
[/q]

А зачем разбираться в каждом случае ? Отзыв - это мнение одного пользователя форума, о другом пользователе форума. Если это мнение не нарушает действующего законодательства, оно имеет право быть. Разве нет?

[q]
Просто отказаться от удаления мы не сможем.
[/q]

Оставить эту функцию за администрацией и модераторами форума, только для удаления контента нарушающего закон. Неужели количество удаляемых отзывов таково, что это будет неподъемной ношей для них?

[q]
Предлагайте, пожалуйста, конструктивное.
[/q]

Так уже

apuzanoff написал:

[q]
Неужели количество удаляемых отзывов таково, что это будет неподъемной ношей для них?
[/q]

Как это сделать технически - просмотреть сотню отзывов в день чтобы принять решение? И кто это будет делать(в дополнение к загрузке другими делами)? Вот проблема!

rodion написал:

[q]
кто готов взять на себя ответственность разобраться в каждом конкретном случае кто неправ, кто обладает достаточными ресурсами для такого рода расследований и не ангажирован?
[/q]

Никто не захочет

, тут нужны следователь, прокурор, адвокаты, эксперт, судья, присяжные заседатели, возможность отзыва жалобы, возможность подачи аппеляции в Верховное отделение ВГД

И кто этим всем будет заниматься для ника-анонима "ищи-свищи", например, новичка с 2016 г. с 1 сообщением\жалобой на форуме

Vodnik_dnepr написал:

[q]
Как это сделать технически - просмотреть сотню отзывов в день чтобы принять решение? И кто это будет делать(в дополнение к загрузке другими делами)? Вот проблема!
[/q]

Зачем? Если на отзыв никто не жалуется, значит он остаётся.
Если запретить удалять пользователям отзывы самостоятельно, он должен будет обратиться пускай в те же Подсказки для ведущего и модераторов для удаления отзыва нарушающего правила форума.
Объективность/необъективность отзыва - это не повод для удаления отзыва IMHO.

apuzanoff написал:

[q]
Объективность/необъективность отзыва - это не повод для удаления отзыва IMHO.
ONLINE
[/q]

Вот ужо сейчас я Вам накидаю объективно необъективных отзывов!!

Посмотрим как Вы на них отреагируете.

valcha написал:

[q]
И кто этим всем будет заниматься для ника-анонима "ищи-свищи", например, новичка с 2016 г. с 1 сообщением\жалобой на форуме
[/q]

То что человек, зарегистрировавшийся на форуме в 2016 не имеет сообщений не форуме не означает, что он не мог стать жертвой мошенничества.
То что у пользователя, которого обвиняют в обмане в профиле нет отрицательных отзывов не означает, что это единичный случай обвинения/мошенничества. Т.к. отзывы в нынешнем виде - это именно, что "Доска почета", а не отзывы, название только вводит в заблуждение, заставляя думать что это режим именно для отзывов как положительных так и для отрицательных.

Еще раз приведу в пример случай magnnum92: первые обвинения в мошенничестве в его адрес прозвучали весной 2021 года, но до конца года он продолжал набирать новых клиентов на форуме. А потом очередному пользователю жалующемуся на него в Рабочих моментах писали: ой, а куда Вы смотрели? тут уже полгода ему косточки перемывают!

valcha написал:

[q]
Вот ужо сейчас я Вам накидаю объективно необъективных отзывов!!
[/q]

С большой долей вероятности никак. Как кто-то тут уже писал отзыв описывает не только того о ком написан и того кем он написан.

>> Ответ на сообщение пользователя apuzanoff от 17 февраля 2022 15:40

Какой Вы все-таки многословный, на все у Вас есть многоступенчатый ответ.

apuzanoff написал:

[q]
То что человек, зарегистрировавшийся на форуме в 2016 не имеет сообщений не форуме не означает, что он не мог стать жертвой мошенничества.
[/q]

Вот и займитесь этой жалобой в качестве всех вышеперечисленных действующих лиц судопроизводства.

Платная/коммерческая генеалогия на ВГД

Вопросы/ответы