✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область

SNARUHINPLAVSK! Вы - тоже настоящий оберег.! ИНФАРКТА У МЕНЯ ПОКА НЕ БУДЕТ! Спасибо за скорую помощь, если бы так и настоящая "с.п" приезжала! Так что жизнь подтверждает, правильность выбора и точность предков. Признаюсь, с иными чинушами мне приходилось не раз подочку косить, а иначе их не прошибёшь. По одежке всёж встречают-то... Не правда ли? Но это риторический вопрос для отдохновения от дел поисковых. Можно игнорировать это послание - я правильно выражаюсь по- инетовски? Мне теперь бесконечно снятся списки фамилий, их сверка и уточнение, а земные сны кончились, как влезла в генеалогию. С уважением - Т.Б.

А еще такой вопрос.
Если не ошибаюсь, еще в 16 веке Дворяне и дети боярские писались как правило одной фразой, т.е. эти два сословия не разделялись, в 17-м, судя по всему, разделялись, а где-то с 18 все дети боярские стали однодворцами, а дворяне резко возвысились в сравнении с прочими служилыми людьми. Почему какие-то служилые смогли стать дворянами в значении этого слова в 18-19 вв, а какие-то нет?
Как проходило оформление дворянства, что для этого нужно было делать- служить во времена Петра 1?

Пока не знаю, с какого года точно , но в Ефр. уезде была д. Жидкая основанная имено этими Житкими, упоминаемых в конце 16 уже века и по Георгиевской церкви с. Кадного, и позднее по приходу с. Остропяты. Эта деревня по настоящее время существует в Воловском р-не Тул обл, МО Турдейское , наз д. ЖИДКОЕ (скорее, с советских времён), находится на реке Красивая Меча, ниже с. Остропяты, на левом берегу, а на правом -Алексеевка, там с давних пор был спиртзавод. Есть ли теперь, не знаю,. так что упоминание Житких по КАдному пожалуй, тоже вписывается в цепочку поиска по этой фамилии. ТБ

далеко не все ефремовские дети боярские стали в 18 столетии однодворцами,примермы:Сенюковы из д.Старая косая( хотя и о много Сенюковых вошли в однодворческое звание)Гребенкины(одна семья вошла в состав дворянста остальные пошли в однодворцы) и др.Это зависело от их статуса на момент первой ревизии1719 года например Сенюковы служили в подьячих (концелярские служащие) и т.д. Хочу сказать что ефремовские однодворцы не подходили под категорию дворянского статуса определенного дьяком Котошихиным ---с его легкой руки надлежало иметь более 24 дворов крестьянских только кто имел 24 двора мог быть дворянином --остальным не дотягивающим до этих стандартов надлежало записываться в какую нибудь службу(рейтары,драгуны солдаты и т.д.)Хочу отметить что ефремовцы в основной своей массе имели очень мало кр-н.В документах 17 века например указано ....."за ним двор крестьянский а вне дворовый человек литовского полону....".В основном ефремовцы не имели кр-н или имели от 1 до 3 дворов крестьянских как правило указано Литовского или польского полону или переведенных из Мценского уезда из старых своих поместей.

у крепостных крестьян могли указываться фамилии и в более ранних ревизиях но они как правило могли меняться через одно два поколения .А на счет того ,что среди однодворцев и крепостных крестьян могли быть одинаковые фамилии это очень даже возможно,я таких примеров находил много ,Так что вполне возможно ,что были не только бети боярские Дураковы но и крепостные с такой же фамилией,Как например были дворяне ,а затем графы Толстые и .казаки по Ефремовскому уезду Толстые и дети боярские Толстые по Мценскому уезду .Если брать определенный населенный пункт где проживали крепостные кресьяне если даже у них могли быть указаны в ранних ревизиях фамилии не факт что они могли сохраниться допустим через 100 лет.Я например это уже проверил по многи населенным пунктам по Крапвенскому уезду Тульской губ.Однодворческие (гос.крестьяне) как раз наоборот там фамилии шли без изменееий с 17 века за исключением как я приводил ранее фамилий с окончанием на -"ой;( например -Лесной --стал Лесных) и т. д.