✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

4nx7dygoszempwfw4n41aegto9emmwfhrdem5wfo4gd7bqgozzembwcn4ggnbwcy4napbcqoz5eafwfo4gbpddby4n3nbwcy4napbp6osuemmwf54n41aegozdemxwcd4gd7bqgtomemk.png

[q]
Список населенных мест по сведениям 1859-1862 года https://elibrary.tambovlib.ru/?ebook=2677

СНМ Тульской губернии. Вып. 44 : Тульская губерния : ...
по сведениям 1859 года / сост. и изд. Центр. стат. ком. М-ва внутр. дел ;
обраб. В. Левшиным и ред. Е. Огородниковым. - 1862. - XIV, 192 с. ; 1 л. карт.
http://elib.shpl.ru/nodes/17510

Национальная электронная библиотека (НЭБ) >>>

[/q]

Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -

[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)

Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -

[q]
Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

А еще такой вопрос.
Если не ошибаюсь, еще в 16 веке Дворяне и дети боярские писались как правило одной фразой, т.е. эти два сословия не разделялись, в 17-м, судя по всему, разделялись, а где-то с 18 все дети боярские стали однодворцами, а дворяне резко возвысились в сравнении с прочими служилыми людьми. Почему какие-то служилые смогли стать дворянами в значении этого слова в 18-19 вв, а какие-то нет?
Как проходило оформление дворянства, что для этого нужно было делать- служить во времена Петра 1?

"может быть состав семьи Пьяных по фонду1209 оп 1 дело 145 то же за 1684 год но это как раз Переписная книга"
имеете ввиду, в этом деле можно попробовать поискать состав семей с детьми по д. Яблоново Ефремовского уезда за 1684-ый год?

Пока не знаю, с какого года точно , но в Ефр. уезде была д. Жидкая основанная имено этими Житкими, упоминаемых в конце 16 уже века и по Георгиевской церкви с. Кадного, и позднее по приходу с. Остропяты. Эта деревня по настоящее время существует в Воловском р-не Тул обл, МО Турдейское , наз д. ЖИДКОЕ (скорее, с советских времён), находится на реке Красивая Меча, ниже с. Остропяты, на левом берегу, а на правом -Алексеевка, там с давних пор был спиртзавод. Есть ли теперь, не знаю,. так что упоминание Житких по КАдному пожалуй, тоже вписывается в цепочку поиска по этой фамилии. ТБ

ТБ

Из перечисленных Вами сел с теми же названиями до сих существуют все, кроме как раз Остропят:

Игнатьевка, Теряевка, Жидкое, Костомаровка, Турдей и Юдинка.

далеко не все ефремовские дети боярские стали в 18 столетии однодворцами,примермы:Сенюковы из д.Старая косая( хотя и о много Сенюковых вошли в однодворческое звание)Гребенкины(одна семья вошла в состав дворянста остальные пошли в однодворцы) и др.Это зависело от их статуса на момент первой ревизии1719 года например Сенюковы служили в подьячих (концелярские служащие) и т.д. Хочу сказать что ефремовские однодворцы не подходили под категорию дворянского статуса определенного дьяком Котошихиным ---с его легкой руки надлежало иметь более 24 дворов крестьянских только кто имел 24 двора мог быть дворянином --остальным не дотягивающим до этих стандартов надлежало записываться в какую нибудь службу(рейтары,драгуны солдаты и т.д.)Хочу отметить что ефремовцы в основной своей массе имели очень мало кр-н.В документах 17 века например указано ....."за ним двор крестьянский а вне дворовый человек литовского полону....".В основном ефремовцы не имели кр-н или имели от 1 до 3 дворов крестьянских как правило указано Литовского или польского полону или переведенных из Мценского уезда из старых своих поместей.

staruhinplavsk
Мне удалось проследить род Дураковых с 1670 года, проживавших в д. Сонин Луг, приход села Черемошны, Новосильского уезда Тульской губернии. Все Дураковы были помещичьими крестьянами и принадлежали в 1750 году Екатерине Алексеевне Голицыной, затем Александру Яковлевичу Голицыну. В 1782 их владельцем был Александр Иванович Глебов. В 1795 году крестьян купил Дмитрий Маркович Полторацкий у Сергея Сергеевича Гагарина. В 1834 крестьяне принадлежат Дьяковым. Интересно, что с 10-й по 8-ю и в 4-й ревизии, у крестьян указаны фамилии.

у крепостных крестьян могли указываться фамилии и в более ранних ревизиях но они как правило могли меняться через одно два поколения .А на счет того ,что среди однодворцев и крепостных крестьян могли быть одинаковые фамилии это очень даже возможно,я таких примеров находил много ,Так что вполне возможно ,что были не только бети боярские Дураковы но и крепостные с такой же фамилией,Как например были дворяне ,а затем графы Толстые и .казаки по Ефремовскому уезду Толстые и дети боярские Толстые по Мценскому уезду .Если брать определенный населенный пункт где проживали крепостные кресьяне если даже у них могли быть указаны в ранних ревизиях фамилии не факт что они могли сохраниться допустим через 100 лет.Я например это уже проверил по многи населенным пунктам по Крапвенскому уезду Тульской губ.Однодворческие (гос.крестьяне) как раз наоборот там фамилии шли без изменееий с 17 века за исключением как я приводил ранее фамилий с окончанием на -"ой;( например -Лесной --стал Лесных) и т. д.

ТБ написал:

[q]
Прочитала попутную информацию о Дураковых. К удивлению, они могут иметь к моим поискам какое-то отношение. Я сначала попробую по весне приблизиться через Архангельский архив Каменского р-на Тул обл. к современности и, если вдруг ниточка потянется, с Вашего позволения, обращусь к Вам по этой интересной фамилии. Но в нашем роду, насколько знаю, чокнутых не было. Однако происхождением именной такой фамилии я не занималась никогда, да и Пьяновы -тоже. Неужели от слова "пьяница"? Спасибо ещё рах за подсказки. ТБ
[/q]

ДУРАК - ИМЯ СОБСТВЕННОЕ Выдержка из статьи в еженедельном "Труде" № 142, 15 Августа 2002г
- В древних летописях XV века можно встретить: "Князь Федор Семенович Дурак Кемский", "Князь Иван Иванович Бородатый Дурак Засекин". Может, последний действительно был бородатым, но дураком не был - точно, так как прославился хорошими делами. Почему же - дурак?
- Вам покажется это удивительным, но Дурак в древности было личным именем. Самые древние русские имена были двух видов: констатировали то, что имеется у человека, и давались от сглаза. Дураком ребенка называли для того, чтобы он вырос умным, Безобразом - чтоб красивым. Такими же оберегами были имена с приставкой "не", и современные фамилии Недогонов, Неустроев, Нехорошев, Неклюдов идут от этих имен. Между прочим, Дурново, Хитрово и Безобразов - древние дворянские фамилии. Недавно меня приглашали на телепередачу, где собрали семью Дураковых. У одного из них, восьмилетнего мальчика, спросили: "Как тебе живется с такой фамилией?" - "Нормально!" ...
***
http://slovari.yandex.ru/dict/...007716.htm
В древнейший период, до принятия христианства, русские люди воспринимали свои имена как "второе я" (alter ego). Они думали, что произнесение со злым умыслом чьего-то имени чужим, недобрым человеком может привести к болезни и даже смерти именуемого. Как следствие этого возникла двуименность: "настоящее" имя человека держалось в тайне (его знали только некоторые самые близкие к нему люди). Но человека надо было как-то звать. Для этого создавались явные, обиходные имена. Среди них были имена "обманные", данные по названиям малоценных предметов, например Горшок, Ложка, — подобные предметы были в каждом доме и не вызывали ни у кого зависти. Среди обиходных имен выделяются "защитные", или "охранные", призванные защитить ребенка от невзгод. Иногда их называют именами-оберегами, т.е. "оберегающими" от сглаза и всяких напастей. Такие имена образованы от слов с отрицательной семантикой: Пьяный, Дурень, Дурняга, Вырод. Среди них было много слов с отрицательными приставками не-, без-: Некрас, Неклюд, Неудача, Нерат, Безобраз, Безпута, Безум. Но были и другие принципы номинации.

Доброе утро, народ! Земляки не перестаю удивляться широте души моих земляков-туляков! Наш Тульский генфорум - золотой кладезь! Спасибо Вам, люди добрые ещё и ещё раз за душевную щедрость. Восхищаюсь просто (без лести!) старухиным из Плавска - не представляю даже, как он накопил столько архивной информации? Я с одной книгой метрической по 9 часов в день колупаюсь, а выписать могу, только лишь по своим конкретным фамилиям. Своей информацией и советами Вы , дорогие мои форумчане, как лоцманы помогаете новичкам не только экономить время, но и, не выходя из дома, пополнять первичные сведения по своей теме. Чем больше я вникаю в другие сообщения на Т.Ф.,тем больше фамильных связей выявляется по моим всего-то двум фамилиям Павловы-Еремины. Может, пока ошибаюсь, но по линии отца-Павлову всё четче вырисовывается родовая нить Но правильно ли я делаю, вычисляя своё родовое гнездо, ориентируясь уже в многих выписках на имена -отчества? Мне показалось, что в моём Кадном в каждом смейном древе были наиболее популярные имена и они часто повторялись из поколения в поколение. Вдобавок уже поняла, что, например, Павловы были и однодворци и были дворовые люди. Правда, до сих пор не имею понятия , откуда родом в Кадном и Павловы и Ерёмины. Мценские? Понятно, что они из ефремовской служилой рати, но в Ефремове-то откуда? Вот задача так задача! Ну, вот и покалякала старушка на умные темы. И то - отрада! С уважением ТБ

кстати, упоминание Полторацкий тоже сязано с ефремовской округой. У меня 4-родная сестра по отцовской линии ПОЛТОРАЦКАЯ, ее дед по материнской линииоднодворец Сапронов из Кадного стана, но она говорит, что их отец Полторацкий Панкратий Иванович якобы появился с родней в наших краях во время годлодв в начале 30-х годов. Сама Лариса родилась у него и её матери Сапроновой Марии Владимировны в 1939 году. Хотя информация любопытная, я Ларисе позвоню.
Может, и здесь "сбойчик" у нас? ТБ

▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)