Не торопитесь открывать новые темы в этом разделе! Прочитайте объявление!
По отдельным населённым местам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по губернии разбит по уездам/волостям. Большая просьба - придерживаться этой схемы.
Волости Тульской губернии по уездам смотрите в теме https://forum.vgd.ru/2177/135907/
В поиске ориентируйтесь на справочные материалы - Города и селения Тульской губернии в 1857г. Кеппен П.И. здесь Списки населенных мест Тульской губернии 1862г. здесь Приходы и церкви Тульской епархии 1895г. здесь Новый Кеппен. Приходы Тульской Епархии по данным клировых ведомостей 1915-1916г.г. здесь Список населенных пунктов Тульской губернии по данным всесоюзной переписи населения 1926г. здесь |
✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область
▶ ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)
Nikmik Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 12 | Наверх ##
27 августа 2003 15:49 [/q] Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта - [q] 1. рейтинг +/- 2. отзыв 3. лайк (за сообщение)
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения. [/q] ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - [q] Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.[/q] | | Лайк (5) |
Helena1303 Новичок
Сообщений: 16 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
26 января 2023 22:28 Увидела ,порядковый номер ,и пошло поехало… | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
28 января 2023 16:55 В середине XIX века брали жен помещичьих крестьян от сторонних помещиков по отпускной/выводной? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7611 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4233 | Наверх ##
28 января 2023 20:55 Eleanor написал: [q] В середине XIX века брали жен помещичьих крестьян от сторонних помещиков по отпускной/выводной? [/q]
А почему нет? --- Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
28 января 2023 21:24 G_Spasskaya написал: [q] А почему нет? [/q]
1) были приняты законы, начиная с начала XIX века, о запрете продажи крепостных без земли (не знаю, правда, касалось ли это крестьянских жен) 2) во всех моих тульских населенных пунктах в XIX веке браки исключительно между крепостными одного и того же помещика (но это могла быть местная особенность) Поэтому и спрашиваю | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
28 января 2023 22:12 28 января 2023 22:17 Eleanor написал: [q] были приняты законы, начиная с начала XIX века, о запрете продажи крепостных без земли (не знаю, правда, касалось ли это крестьянских жен)[/q]
Можно почитать это Там приводится своеобразная летопись основных законодательных актов, принятых правительством в 1801 - 1848 гг. и направленных на изменение положения российских крестьян. Указаны источники, можно изучить. В 1833 году Николай I запретил разделять крестьянские семьи при продаже. Он повелел "запретить отдельно от семейств, как с землею, так и без земли, продажу крепостных людей вообще и уступку их по дарственным записям в посторонние руки. Семейством же, не подлежащим раздроблению, считать: отца, мать и из детей их сыновей неженатых и дочерей незамужних". Да и кто в то время за женщину будет землю давать? Eleanor написал: [q] 2) во всех моих тульских населенных пунктах в XIX веке браки исключительно между крепостными одного и того же помещика (но это могла быть местная особенность)[/q]
А кто мешает купить девицу для своего крестьянина у другого помещика? Вбейте в поисковик запрет продажи крепостных без земли Вам столько интересных ссылок на эту тему откроется. | | Лайк (1) |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
28 января 2023 22:29 romanvm написал: [q] А кто мешает купить девицу для своего крестьянина у другого помещика?[/q]
romanvm написал: [q] Семейством же, не подлежащим раздроблению, считать: отца, мать и из детей их сыновей неженатых и дочерей незамужних". [/q]
Исходя из Вашей второй цитаты, это и мешает. У меня ситуация с поиском такая. Примерно в 1845 году девушка выходит замуж. Она не из той же вотчины помещика, в других вотчинах этого помещика она не находится. МК за тот период не сохранились. Вот я думаю, где ее искать, и имеет ли смысл смотреть ревизии близлежащих населенных пунктов других помещиков, практиковалась ли в тот период выдача девушек замуж по отпускной/выводной от сторонних помещиков? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
28 января 2023 22:43 28 января 2023 22:53 Eleanor написал: [q] Исходя из Вашей второй цитаты, это и мешает.[/q]
Не путайте простую покупку незамужней девицы из семьи - разделение семьи. И покупку девицы для замужества своему крестьянину. Пришёл крестьянин к барину Тяпкину и говорит вот люба мне девка Манька помещика Ляпкина. Тяпкин к Ляпкину - продай мне девку Маньку, люба она моему холопу Петьке. Ляпкин и говорит - тыща и она твоя или пущай женится сначала или пусть будет так, вот тебе отпускная. Чем отличается покупка для замужества от того, что свободная крестьянская девица выходит замуж и уходит в другую семью? В обоих случаях девица выходит замуж. Один мой предок однодворец женился на крепостной по отпускной в конце 18 века. | | Лайк (1) |
Eleanor Сообщений: 921 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 1052
| Наверх ##
28 января 2023 22:47 То есть совершенно точно, практика выдачи крестьянских крепостных девушек замуж по отпускной/выводной сторонним помещикам практиковалась до отмены крепостного права? | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5399 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3404 | Наверх ##
28 января 2023 22:50 28 января 2023 23:16 Eleanor написал: [q] То есть совершенно точно[/q]
Я Вам написал из личного опыта про предка (жил в Ефремовском уезде), в РС 1782 года указано, что мой предок однодворец женился на освобождённой по отпускной крестьянке другого однодворца из другой деревни Ефремовского уезда. Но такое я встречал среди своих предков однодворцев один раз, а у меня их две ветки из разных губерний. Но однодворцы старались жениться/выходить замуж за однодворцев. Опять же - что мешает погуглить? Вбейте в поисковик выдача девушек замуж по отпускной/выводной и опять получите много интересных ссылок. Например, этуЦитирую оттуда: Довольно часто помещик сам подбирал брачные пары, и очень редко позволял девкам и вдовам выходить замуж за пределы имения, считая выход женщины замуж «на сторону» потерей собственности. Невест можно было брать со стороны, только если от владельца был получен выводной документ, который называли по-разному: брачной отпускной, выводной, выводной памятью, выводным актом, выводной запиской, выводным письмом, разрешением в замужество. Выводной документ обязательно регистрировался в учреждениях, наделенных полномочиями совершать подобные действия: уездный земской суд, уездный суд, городовой магистрат и другие. При выдаче замуж крестьянки или дворовой в другое владение помещику платили «вывод» или откуп в денежном выражении. | | Лайк (2) |
Аталина Пушкино, Московская обл. Сообщений: 1406 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 1538
| Наверх ##
28 января 2023 23:04 Eleanor написал: [q] В середине XIX века брали жен помещичьих крестьян от сторонних помещиков по отпускной/выводной?[/q]
Новосильский уезд. В период с 1800 по 1839гг браков таких не было. Но приход крупный. В этом же селе была деревушка из 10 домов. Там встречались браки с девушками из другого уезда, но того же помещика. За более поздний период данных нет. ЗЫ. Наблюдение только по одному селу! ---
| | Лайк (1) |
|