✔ ТУЛЬСКАЯ губерния/область

В документах, которые оказались мне доступны, фамилия моих предков (помещичьих крестьян) впервые упоминается только в ХХ веке (бракосочетание в 1908 году). Далее в ревизиях (с 10 по 4) фамилия не используется. Как вы считаете, вероятно, фамилии тогда вообще не было или она просто в ревизиях не записывалась?
Можно ли попробовать выяснить, использовалась ли фамилия раньше, направив поиск о тех предках, которые выехали за пределы деревни: например, "отдан в рекруты в 1787 г.", "отдан в рекруты 1810 г.", "в ополчении 1812 г. не воротился", "поступил в кантонисты в 1833 г."?
Что вообще можете посоветовать на этот счет?
Или если до РС 1782 фамилия не записывается, значит, фамилии не было и далее вглубь веков ее и подавно не будет?

я смотрел 10 и 9 ревизию там есть фамилии у всех (во всяком случае в моем случае), а в ГАТО есть 256 фонд там церковные книги есть до 1925 года включительно, а может и позже, я еще не добрался до описи, и здесь я смотрю на форуме по ф.256 негусто инфы.... между 1858 годом и 1908 еще есть исповедые росписи и списки прихожан не бывших на исповеди..... они правда разбросаны по разным фондам, но при желании можно найти...

opalex написал:

[q]

В ревизиях фамилии встречаются очень редко. Но между 10 ревизией и 1908 годом - 50 лет. И то, что первое упоминание фамилии у вас в 1908 году - это довольно странно. Обычно фамилия в МК появляется в 1875-1880 гг. Вы просмотрели все МК между 1870 и 1910 гг? Иногда в отдельных записях фамилия не указывается, но буквально рядом она опять есть. Нужно смотреть всю МК подряд, искать и в свидетелях на свадьбах, и в восприемниках (крестных). Когда речь идет о фамилии, записей должно быть много. Ведь с такой фамилией был не один человек, а целый род.

[/q]

К сожалению, не было возможности самой работать в архиве - очень далеко от Тулы живу и нет возможности приехать пока.
У меня есть копии страниц из метрик о рождении моих прадеда и прабабушки в 1884 и 1885. Фамилии так не указаны. При том, что отец прадеда указан как билетный солдат - то есть отслужил и вернулся... Но в 1879 году (рождение брата) отец (23 года) указан как крестьянин-собственник. Тоже без фамилии. У поручителей и восприемников фамилии также не указаны в XIX веке нигде.
Фамилия, как я написала выше, была указана в 1908 году (брак) и далее (рождение детей - 1909, 1912, 1915...).
Это д. Масловка (Мармыжи тож) приход церкви села Дмитриевское, Сорочинка (Дмитриевская ц.) Крапивенского уезда.

А что кажется рождения моей бабушки в 1915 (правда, в Костромской губернии), то там ни в 1907 (брак), ни 1915 (рождение) фамилии родителей не указаны (хотя у некоторых восприемников и поручителей фамилии указаны). Так и не можем мы выяснить даже девичью фамилию моей прабабушки....

[q]

Те, кому удалось вернуться из армии, действительно получали фамилии. Но как вы их найдете? Если только они вернутся в родные места. Да и в этом случае часто бывает сложно связать их с родней. Тупиковый путь. Может быть, что и попадется, но затраты времени слишком велики.

[/q]

Я думала, если знать, в каком полку служил, можно попробовать по совпадению имени-отчества посмотреть. У меня имена там не очень распространенные: Фока Андреевич (отдан в рекруты в 1787 г.) и Дементий Максимович (в ополчении 1812 г. не воротился)..

[q]

Естественно. Если фамилий нет даже в 10-й ревизии, нет смысла искать их в более ранних документах. Исключение - дворовые люди и отставные военные.

[/q]

Возможно, мои предки были в какой-то момент дворовыми, но это не совсем понятно.
"В Ревизской Сказке 1795 года Тульского наместничества, Крапивенской округи, деревни Мармыжей, вотчины его Сиятельства Тайного Советника и Действительного Камергера князя Сергея Сергеевича Гагарина, доставшейся по купчей в прошлом 1791 г. марта 14 дня от полковника Николая Иванова, сына Маслова и за ним, Масловым, по последней ревизии написаны были дворовые люди, кои ныне во крестьянстве, значится крестьянский двор детей Андреевых"
Что значит *по последней ревизии написаны были дворовые люди, кои ныне во крестьянстве*?

Но в предыдущей "Ревизской Сказке 1782 года Тульского наместничества, Крапивенской округи, деревни Мармыжей, вотчины полковника Николая Ивановича Маслова, значится крестьянский двор Григория Феодорова"
Здесь он указан просто как крестьянский двор.

В ревизии 1795 же про одно из братьев моего пра...деда сказано "оный Тихон взят в той же деревне его г-на во дворовые и с прошлыми дворовыми людьми в сказке объявлен будет".
Значит, как минимум этот Тихон фамилию мог получить еще в конце XVIII века, если он стал дворовым?..

Здравствуйте!
Тульская область, Венёвский район, деревня Тулубьево.

Помогите, где можно найти информацию о разрушенной часовне на территории ныне действующего кладбища.

По словам стариков и по наличию фундамента, ровно тесанных плит и прочего старинного каменного строительного материала, который сейчас при захоронении выкапывается из земли, на этом месте ранее была часовня (храм?).
Доступная информация в сети сообщает только о двух храмах на территории деревни и ничего нет о местном кладбище и о каком- либо строении на его территории.
Очень хочется получить достоверную информацию, сообщить об этом местному населению и таким образом остановить замусоривание святого места.

Николай, здравствуйте, спасибо за ответ!

Да, информацию об этих храмах мне известна. Храм Архангела Михаила действительно находится совсем рядом с кладбищем, раньше и вход на кладбище был от храма, сейчас все заросло и чаще всего заносят с противоположной стороны.
Судя по масштабности плит (почти метровые в длину) может это ступени?, на некоторых есть какие-то символы, мне кажется, что это было какое-то более значимое строение, чем жилье священника.
У меня есть фото, где чуть видно фрагменты этих плит, могу выложить, это поможет?

Получается, что информации, кроме той, на которую Вы мне дали ссылку, больше нет и найти не представляется возможным?