✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

4nx7bpqtodemmwfwrdem5wfo4gd7bcgozxem7wfhrdeabwfo4na7bxstomeasegoseopdygosdemxwfw4n47bq6oswsnbwfa4n57dy6to9emtwcn4n41ymjy.png

[q]
ГАТО (Государственный архив Тверской области) _________ https://archives.tverreg.ru/

Справочники административно-территориального деления (АТД Тверской губернии)

Тверской епархиальный статистический сборник
Составитель И. Добровольский, Тверь, 1901 год.
https://archives.tverreg.ru/112

Справочник волостного деления Тверской губернии
Оценочно-статистический отдел Тверской земской управы, 1915 год.
ссылка

Справочная книга по Тверской епархии на 1915 год
Издание Тверской Духовной Консистории, Тверь, 1914 год.
ссылка

Тверская губерния. Список населенных мест по сведениям за 1859 г.
Санкт-Петербург, 1862 год.
https://tvereparhia.ru/news/xl...goda-1862/

Путеводители и описи по ГАТО ______ http://www.tverarchive.ru/archive/nsa.html
[/q]

Для благодарности участников предусмотрены на форуме три варианта -

[q]
1. рейтинг +/-
2. отзыв
3. лайк (за сообщение)

Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
[/q]

ПРИ ЦИТИРОВАНИИ -

[q]
Следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
[/q]

Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Хотела бы поделиться впечатлением от просмотра одного дела и по возможности узнать Ваше мнение о причинах сложившейся ситуации.

В деле от 18 июня 1866 года (вот ссылка, где разместила свой комментарий):
https://forum.vgd.ru/post/2176/87725/p3897553.htm#pp3897553
есть документ о разрешении вступить в рекруты по найму государственному крестьянину деревни Звездино, подписанный членами Елисеевского волостного сельского общества Кашинского уезда Тверской губернии. Все подписавшие документ указаны без фамилий, то есть, только имена и отчества.
Мне был интересен этот список тем, что вся большая семья моих предков, по крайней мере, в последней четверти 19 века была приписана к казённой деревне Звездино.
По справке полицейского пристава от 1905 года за моим прадедом значился небольшого размера надел земли. Кроме него самого и его семьи, там же проживали со своими семьями его сестра, 47 лет, и три брата, 45 лет, 37 лет и 26 лет. Кроме того, что они сами жили в д.Звездино, их дети также рождались в д.Звездино (это указано в документах советского периода).
Родители прадеда в справке полицейского пристава упомянуты не были. Для себя я сделала предположение, что к тому времени (к 1905 году) они уже умерли, но в 1866 году, по моим подсчётам, глава семьи должен был состоять в Елисеевском волостном сельском обществе. Однако в приведенном списке схода Елисеевского сельского общества отец прадеда отсутствовал, а я так расчитывала узнать его отчество. Расстроилась и нахожусь в недоумении.

Какие могут быть причины этому?
Могли ли жители одной деревни состоять в разных сельских обществах?
Могли ли государственные крестьяне, проживавшие в деревне не состоять в сельском обществе?
В описях ГАТО я видела названия дел об исключении из сельского общества некоторых крестьян из-за недостойного поведения. Как это осуществлялось на практике? Как отражалось на остальных членах семьи?
Если семья не всегда проживала в д.Звездино, а прибыла из другого места, то как происходило перемещение государственных крестьян и наделение землей в пореформенный период? Где смотреть документы?

Просмотр в ГАТО метрик о рождении прадеда и его младшего брата тоже пока ничего не дал, правда, за некоторые годы метрические книги отсутствуют, годы рождения могут "плавать", фамилии не указываются, а из имён родителей известно только имя отца - Василий.

С уважением, Елена.

>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 4 сентября 2021 0:04

Елена, совершенно точно могу сказать, что жители одной деревни могли относиться к разным сельским обществам. В том случае, с которым столкнулась я, причиной тому было то обстоятельство, что деревня принадлежала до 1861 г. не одному помещику, а 3.
Сельское общество, которое интересовало меня, было сформировано из домохозяев части искомой деревни и домохозяев ещё одной деревни, принадлежавшей ранее тому же помещику.
Я заглянула в документы по второй помещице и ее крестьянам, они были отнесены к другому сельскому обществу. Документы по 3 му помещику пока не видела

Karel_Bel
Доброе утро!
Елена, почему такой сложный путь выбран?
Есть 10-я ревизия по деревне и исповедная 1860 года? Что там написано? Василий подходящий есть?
Что с метриками по приходу?
Пробовали искать дела о ссудах в фонде Крестьянского поземельного банка?

Ну а по Вашим вопросам. Почему нет Василия в списках сейчас однозначно не скажешь. Это дело было в послереформенный период. Может бывший дворовый прописался к сельскому обществу позже или сторонний крестьянин.

weright
Shtopor
Доброе утро, Татьяна, Александр!

Shtopor написал:

[q]
почему такой сложный путь выбран?
[/q]

Если Вы имеете в виду просмотр дела о приёме в рекруты, то для меня это было не сложно, а любопытно узнать больше о жизни односельчан моих предков. О такой Богом забытой деревне, как Звездино, не очень много информации. Я предположила, что и мой прадед прошёл похожий путь, прежде, чем оказался в С.-Петербургской губернии (правда, позднее, примерно в 1891-1893 годы). Хотелось познакомиться с делом (оно ведь небольшое) и понять процедуру. Оказалось очень интересным.
Когда увидела список сельчан общества, естественно, попыталась найти своего. Увы.

weright написал:

[q]
деревня принадлежала до 1861 г. не одному помещику, а 3.
[/q]

О таких случаях я уже читала. Но наша деревня была казённой с конца 18 века, а ранее монастырской. Также я читала, что в этой местности практиковалась чересполосица, и у одного крестьянина участки могли находиться на большом расстоянии друг от друга. Иногда получалось, что крестьяне отдаленных участков менялись участками с крестьянами других деревень (даже относящихся к другой волости) или отдавали в наём, если так было удобнее, например, участок был за ручьём, а переправа находилась очень далеко. Но так было до реформы 1861 года, а в послереформенное время землю перетасовали, и правила изменились. Отсюда и вопрос.

Shtopor написал:

[q]
Есть 10-я ревизия по деревне и исповедная 1860 года? Что там написано? Василий подходящий есть?
[/q]

Я пока не знаю.
Прежде, чем заниматься поиском 10 ревизии и ИВ, надо было найти в метрических записях рождение прадеда в 1872 году (плюс-минус) и его младшего брата, как подтверждение того, что в этот период они были крестьянами именно этой деревни Звездино. Пока это не удалось. Самую раннюю метрическую запись в приходской церкви с.Суходол (д.Звездино относилось к этому приходу) нашла в 1895 году - рождение дочери у прадеда.
Поэтому хотелось для себя прояснить вопросы о членах сельского общества. Может, в сходе участвовали не все члены, а только некая представительная группа? Для членов Правления количество подписей на мой взгляд великовато, но я не изучала документы об образовании сельских обществ, так что могу только гадать.

Shtopor написал:

[q]
Пробовали искать дела о ссудах в фонде Крестьянского поземельного банка?
[/q]

Пока нет, но этот поиск был в моих планах, правда, уже за 1906-1907 годы в Петербургском уезде. После возвращения прадеда с РЯВ в 1906 году семья приобрела участок земли на окраине СПб под строительство деревянного жилого двухэтажного дома с хозяйственными постройками (сарай, конюшня, прачечная). В ЦГИА СПб сохранилось дело об утверждении проекта и разрешении строительства. Всё это было построено. Подозреваю, что затраты производились за счёт заёмных средств.

Shtopor написал:

[q]
Может бывший дворовый прописался к сельскому обществу позже или сторонний крестьянин
[/q]

Это, наверное, самый худший для меня вариант. В РС по этой деревне моего предка тогда не будет, и надо изучать документы сельского общества. Это означает личное посещение ГАТО, что проблематично.
Спасибо за предложенные версии и советы.
С уважением, Елена.

Karel_Bel
Если ищете Василия Малышева из Звездина, так его и искать не нужно.

Shtopor написал:

[q]
Karel_Bel
Если ищете Василия Малышева из Звездина, так его и искать не нужно.
[/q]

С этим тоже ещё разберись. Он вроде и не Малышев получается? Хотя при Малышеве записан

weright написал:

[q]
Он вроде и не Малышев получается?
[/q]

Почему не Малышев, если родной дед Малышевым записан? Из всех Василиев этот самый подходящий. Есть ещё двое , но им 1 год.
Вроде как у Елены записано в профиле, что Малышевыми занимается.

P.S. Кстати в списке 1866 года Иван Иванов (Малышев) записан. Просто в список вносили только глав домохозяйств, а не всех вообще. Иван Иванов значит на 1866 год был ещё в живых.

Shtopor написал:

[q]
Karel_Bel
Если ищете Василия Малышева из Звездина, так его и искать не нужно.
[/q]

Александр! Я потрясена!

weright написал:

[q]
С этим тоже ещё разберись. Он вроде и не Малышев получается? Хотя при Малышеве записан
[/q]

Малышевы мы, точно! И по возрасту подходящий Василий. Но Савцынская волость?! Наши были прихожанами церкви с.Суходол и в некоторых документах более позднего периода писали д.Звездино Кесовской волости. Может, это какое-то другое Звездино? И Малышевых в этих краях пруд-пруди. В документе про рекрута писали "Елисеевское волостное сельское общество", именно к нему относилась упомянутая д.Звездино, и метрика на рекрута приложена именно из церкви с.Суходол. Значит ли это, что была Елисеевская волость? Вряд ли было 2 Елисеевских сельских общества? Понимаю, теперь надо проверять по справочникам состав волостей, чтобы убедиться в том, что эти Малышевы не однофамильцы (или совсем дальние родственники).
Как же быстро Вы его нашли?! Просто подарок мне, с учётом того, что на FS мне хода нет.
Спасибо огромное!
С уважением, Елена

Karel_Bel написал:

[q]
Но Савцынская волость?! Наши были прихожанами церкви с.Суходол и в некоторых документах более позднего периода писали д.Звездино Кесовской волости. Может, это какое-то другое Звездино?
[/q]

Да я думаю то самое. Я не видел другого Звездина в Кашинском уезде среди гос. крестьян. Просто изменился волостной центр и все. Такие вещи происходили постоянно.
Вам для географической ориентировки. На второе Звездино не обращайте внимание. Это не вторая деревня, а просто приписано одно домохозяйство отдельной позицией.

Shtopor написал:

[q]
Вам для географической ориентировки.
[/q]

Да, вижу. Географический разброс довольно большой.
Я просматривала оцифрованные метрики последней четверти 19 века по приходу с.Суходол и приходу с.Воробьево. Уже тогда заметила, что какое-то странное географическое отнесение населённых пунктов к приходам. Например, д.Тютчевская Слободка, оказывается, относилась к приходу с.Воробьёво, а, казалось бы, логичнее было отнести её к приходу в с.Кесова Гора.
Ещё раз Спасибо. Я нахожусь под впечатлением...
С уважением, Елена.

ДИАЛОГОВАЯ тема (вопросы/ответы)