✔ ТВЕРСКАЯ губерния/область

>> Ответ на сообщение пользователя Karel_Bel от 4 сентября 2021 0:04

Елена, совершенно точно могу сказать, что жители одной деревни могли относиться к разным сельским обществам. В том случае, с которым столкнулась я, причиной тому было то обстоятельство, что деревня принадлежала до 1861 г. не одному помещику, а 3.
Сельское общество, которое интересовало меня, было сформировано из домохозяев части искомой деревни и домохозяев ещё одной деревни, принадлежавшей ранее тому же помещику.
Я заглянула в документы по второй помещице и ее крестьянам, они были отнесены к другому сельскому обществу. Документы по 3 му помещику пока не видела

weright
Shtopor
Доброе утро, Татьяна, Александр!

Shtopor написал:

[q]

почему такой сложный путь выбран?

[/q]

Если Вы имеете в виду просмотр дела о приёме в рекруты, то для меня это было не сложно, а любопытно узнать больше о жизни односельчан моих предков. О такой Богом забытой деревне, как Звездино, не очень много информации. Я предположила, что и мой прадед прошёл похожий путь, прежде, чем оказался в С.-Петербургской губернии (правда, позднее, примерно в 1891-1893 годы). Хотелось познакомиться с делом (оно ведь небольшое) и понять процедуру. Оказалось очень интересным.
Когда увидела список сельчан общества, естественно, попыталась найти своего. Увы.

weright написал:

[q]

деревня принадлежала до 1861 г. не одному помещику, а 3.

[/q]

О таких случаях я уже читала. Но наша деревня была казённой с конца 18 века, а ранее монастырской. Также я читала, что в этой местности практиковалась чересполосица, и у одного крестьянина участки могли находиться на большом расстоянии друг от друга. Иногда получалось, что крестьяне отдаленных участков менялись участками с крестьянами других деревень (даже относящихся к другой волости) или отдавали в наём, если так было удобнее, например, участок был за ручьём, а переправа находилась очень далеко. Но так было до реформы 1861 года, а в послереформенное время землю перетасовали, и правила изменились. Отсюда и вопрос.

Shtopor написал:

[q]

Есть 10-я ревизия по деревне и исповедная 1860 года? Что там написано? Василий подходящий есть?

[/q]

Я пока не знаю.
Прежде, чем заниматься поиском 10 ревизии и ИВ, надо было найти в метрических записях рождение прадеда в 1872 году (плюс-минус) и его младшего брата, как подтверждение того, что в этот период они были крестьянами именно этой деревни Звездино. Пока это не удалось. Самую раннюю метрическую запись в приходской церкви с.Суходол (д.Звездино относилось к этому приходу) нашла в 1895 году - рождение дочери у прадеда.
Поэтому хотелось для себя прояснить вопросы о членах сельского общества. Может, в сходе участвовали не все члены, а только некая представительная группа? Для членов Правления количество подписей на мой взгляд великовато, но я не изучала документы об образовании сельских обществ, так что могу только гадать.

Shtopor написал:

[q]

Пробовали искать дела о ссудах в фонде Крестьянского поземельного банка?

[/q]

Пока нет, но этот поиск был в моих планах, правда, уже за 1906-1907 годы в Петербургском уезде. После возвращения прадеда с РЯВ в 1906 году семья приобрела участок земли на окраине СПб под строительство деревянного жилого двухэтажного дома с хозяйственными постройками (сарай, конюшня, прачечная). В ЦГИА СПб сохранилось дело об утверждении проекта и разрешении строительства. Всё это было построено. Подозреваю, что затраты производились за счёт заёмных средств.

Shtopor написал:

[q]

Может бывший дворовый прописался к сельскому обществу позже или сторонний крестьянин

[/q]

Это, наверное, самый худший для меня вариант. В РС по этой деревне моего предка тогда не будет, и надо изучать документы сельского общества. Это означает личное посещение ГАТО, что проблематично.
Спасибо за предложенные версии и советы.
С уважением, Елена.

Shtopor написал:

[q]

Karel_Bel
Если ищете Василия Малышева из Звездина, так его и искать не нужно.

[/q]

С этим тоже ещё разберись. Он вроде и не Малышев получается? Хотя при Малышеве записан

Shtopor написал:

[q]

Karel_Bel
Если ищете Василия Малышева из Звездина, так его и искать не нужно.

[/q]

Александр! Я потрясена!

weright написал:

[q]

С этим тоже ещё разберись. Он вроде и не Малышев получается? Хотя при Малышеве записан

[/q]

Малышевы мы, точно! И по возрасту подходящий Василий. Но Савцынская волость?! Наши были прихожанами церкви с.Суходол и в некоторых документах более позднего периода писали д.Звездино Кесовской волости. Может, это какое-то другое Звездино? И Малышевых в этих краях пруд-пруди. В документе про рекрута писали "Елисеевское волостное сельское общество", именно к нему относилась упомянутая д.Звездино, и метрика на рекрута приложена именно из церкви с.Суходол. Значит ли это, что была Елисеевская волость? Вряд ли было 2 Елисеевских сельских общества? Понимаю, теперь надо проверять по справочникам состав волостей, чтобы убедиться в том, что эти Малышевы не однофамильцы (или совсем дальние родственники).
Как же быстро Вы его нашли?! Просто подарок мне, с учётом того, что на FS мне хода нет.
Спасибо огромное!
С уважением, Елена

Shtopor написал:

[q]

Вам для географической ориентировки.

[/q]

Да, вижу. Географический разброс довольно большой.
Я просматривала оцифрованные метрики последней четверти 19 века по приходу с.Суходол и приходу с.Воробьево. Уже тогда заметила, что какое-то странное географическое отнесение населённых пунктов к приходам. Например, д.Тютчевская Слободка, оказывается, относилась к приходу с.Воробьёво, а, казалось бы, логичнее было отнести её к приходу в с.Кесова Гора.
Ещё раз Спасибо. Я нахожусь под впечатлением...
С уважением, Елена.