✔ ТАМБОВСКАЯ губерния/область

tanya nikolaevna написал:

[q]

Sergeyko09 написал:

[q]

при не сохранившихся метриках и отсутствии 4 и 5 ревизии ваши исследования упруться в 1850 год(примерно в это время перестраивалось основное количество церквей - это не я придумал это из ходя из справочника 1914 года) так что свои однодворческие корни очень тяжело будет подтянуть к казачьему прошлому.. я думаю кто-то планомерно мстил однодворцам..))

[/q]

Алексей ,а Вы вообще по Тамбову или области ревизию 1850 года видели ?Может в 9 ревизии только священников переписывали ,или она вообще не проводилась,Может деньги получили,рапорты написали и все закончилось на том ?

[/q]

Татьяна, как-то вы ловко процитировали Алексея, приписав цитату мне, это не мои слова

А на счет только священников... Татьяна, ревизия это не просто статистический сбор информации о населении захотели переписали, захотели не стали, захотели провели, захотели не провели. Бюджет конечно чиновники всегда любили освоить, но ситуация когда чиновники в Тамбове вдруг не стали бы делать 9 ревизию немыслима, потому что немыслима по определению. Ревизия это налоговый документ, это сбор налогов в государственный бюджет, это тот документ по которому собирали налоги вплоть до проведения следующей ревизии. Это то, на чем Гоголь построил сюжет в своих Мертвых Душах в конце концов

dobby написал:

[q]

Сама мысль, что у крестьян и даже однодворцев может быть родословная могла довести до смерти от смеха сотрудников герольдии сената.

[/q]

Позвольте с вами не согласится, в плане, того что мысль о родословной однодворцев, могла довести кого-то до смерти от смеха. Речь о родословии крестьян возможно да, крестьян мало кто хотел за людей тогда считать. Но родословие однодворцев ничем не отличается от родословия дворян и в том же РГАДА полным полно документов по родословию однодворцев и это одни и те же документы с дворянами. Если однодворец мог документально вывести свое родословие до своих служилых предков, то он мог в принципе перейти в дворянство, другое дело что государству это не особо нужно было, с имеющимися дворянами-то особо не знали что делать, куда еще новых плодить. Поэтому всяческие препоны и творились, чтобы помешать подтверждению родословия у однодворцев и соответственно если из цепочки документов выпадали какие-то документы, которые бы подтверждали преемственность и родство, то человек уже однозначно не мог претендовать на переход в дворянство.
Мне кажется тут скорее картина была обратной и "уполномоченным органам" было не до смеха, от количества запросов от однодворцев на подтверждение родства от своих служивых предков.

Dyk написал:

[q]

Не забывайте, что однодворческая родословная в те стародавние времена представляла собой аргумент в земельных тяжбах (а как еще доказать, что земельный надел дарованный в 17 веке твоему предку по праву принадлежит тебе 200 лет спустя?)

[/q]

Полностью согласен, все абсолютно идентично земельным тяжбам у дворян и земельным тяжбам между однодворцами и дворянами. Все к одним и тем же документам обращались.

Sergeyko09 написал:

[q]

Позвольте с вами не согласится, в плане, того что мысль о родословной однодворцев, могла довести кого-то до смерти от смеха. Речь о родословии крестьян возможно да, крестьян мало кто хотел за людей тогда считать.

[/q]

Да, наверное, про родословия однодворцев вообще я погорячился, но речь шла о ревизских сказках, а были ли ревизские сказки доказательством родословия однодворцев?

Sergeyko09 написал:

[q]

Алексей, я не знаю почему

[/q]

нет. я имел ввиду, что по однодворцам нет 4 и 5 ревизии 8 и 9 как раз есть. 1811 по всем помещечьим дана по крестьянам, по экономическим и однодворческим только священники, 1850 очень странная ревизия в 1858 на нее ссылка(возраст крестьян проставлен по ней), но по факту в наличии только священники. в связи с чем я и пишу , что при отсутствии 4 и 5 ревизии по однодворцам очень плохо сказывается на подтягивании 1834 к 1763. я обратил на это внимание прочесывая свои районы - Троице-Росляйскую волость(Карпели, Росляй, Мамонтово, Отъяс, обе Дубравы, Русское, обе Грязновки и т.д.) и Горельскую (Куксово, Татаново, Черняное, обе Духовки, Горелое Пяшкильскую и Донскую Слободы, и т.д) и все выселки везде одно и то же и это странновато. А по Загряжским (Измайловка, Александровка, Знаменка и т.д. есть все)

вот я и думаю или уничтожено, или это где-то все лежит не разобранное, не может сплошняком все исчезнуть..