 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/
|
✔ ТАМБОВСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ тема________ Вопросы/ответы
| Большой Эльф
Москва
Сообщений: 317
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 36
| Наверх ##
11 сентября 2007 10:50Получила вот что: ---
Ищу: Бабановых, Ничковых, Яниных, Павловых, Пироговых (г.Шадринск, Курганская обл.), Опариных (Кировская обл.), Камских (Курган и обл.), Калининых и Потаповых (Рязан.обл.- с. Добрые Пчелы и с. Захарово), Фроликовых (Москва), Колодяжных (Ставрополь, Сахал | | Лайк (1) |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
12 марта 2016 0:11 alexey ryapin написал: [q] при не сохранившихся метриках и отсутствии 4 и 5 ревизии ваши исследования упруться в 1850 год(примерно в это время перестраивалось основное количество церквей - это не я придумал это из ходя из справочника 1914 года) так что свои однодвоческие корни очень тяжело будет подтянуть к казачьему прошлому.. я думаю кто-то планомерно мстил однодворцам..))
[/q]
Алексей, я не знаю почему пропала большая часть однодворческих 9 ревизий в Тамбове, но связь между именно 9 ревизией и именно однодворцами заметить можно и она скорее неслучайна. Я изучал однодворческие ревизии в разных регионах и насколько помню в 8 ревизии все и везде еще писались однодворцами, а вот начиная с 9 ревизии большей частью их стали уже писать государственными крестьянами, хотя мне встречались даже 10 ревизии где по прежнему их однодворцами писали.Поэтому факт "пропажи" скорее всего как-то может быть связан с переводом в сословие госкрестьян. Но в других регионах я не помню каких-то массовых пропаж именно 9 ревизии. Поэтому мне видится скорее картина что какое-то "условное ведомство" куда-то их запросило в связи с эти изменениям, а дальше уже сработал человеческий фактор и что-то где-то забылось или потерялось... ну или что-то типа несчастного случая пожара или наводнения в отдельно взятом месте где эти ревизии были собраны в определенный момент. Я честно говоря не вижу никаких причин или смысла целенаправленного уничтожения именно 9 ревизии, потому что ее пропажа по большому счету никаких проблем в увязывании 8 ревизии и 10 ревизии не несет. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 826 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 383 | Наверх ##
12 марта 2016 7:35 Sergeyko09 написал: [q] при не сохранившихся метриках и отсутствии 4 и 5 ревизии ваши исследования упруться в 1850 год(примерно в это время перестраивалось основное количество церквей - это не я придумал это из ходя из справочника 1914 года) так что свои однодворческие корни очень тяжело будет подтянуть к казачьему прошлому.. я думаю кто-то планомерно мстил однодворцам..))[/q]
Алексей ,а Вы вообще по Тамбову или области ревизию 1850 года видели ?Может в 9 ревизии только священников переписывали ,или она вообще не проводилась,Может деньги получили,рапорты написали и все закончилось на том ? ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
krim156 Москва Сообщений: 159 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 180 | Наверх ##
12 марта 2016 10:16 12 марта 2016 10:18 tanya nikolaevna написал: [q] Может в 9 ревизии только священников переписывали [/q]
"Государственный архив Тамбовской области сообщает, что в архивном фонде Тамбовской казенной палаты, в частично сохранившихся ревизских сказках с. Польное Лапино Козловского уезда за 1811, 1816, 1850, 1858 гг. имеются сведения о государственных крестьянах Поповых:" Есть и четвертая ревизия- но там владельческие.Долго искал третью ревизию в РГАДА-нашел но в другом стане.Но там то же владельческие. А меня интересовали крестьяне ведомства коллегии экономии. И благодаря помощи форумчанина Душакова я открыл для себя фонд 280 описи 4 и 3 "Ревизские сказки 1,2 и 3 ревизий монастырских крестьян" и "офицерские росписи" ---
Поповы Устенский, Алешинский и Челнавский стан Козловского уезда,. Исаевы Дорогобужский уезд, Яроцкие Бродницкая, бывш. Дубойская, волость Пинского уезда | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
12 марта 2016 11:39 tanya nikolaevna написал: [q] Sergeyko09 написал:
[q]
при не сохранившихся метриках и отсутствии 4 и 5 ревизии ваши исследования упруться в 1850 год(примерно в это время перестраивалось основное количество церквей - это не я придумал это из ходя из справочника 1914 года) так что свои однодворческие корни очень тяжело будет подтянуть к казачьему прошлому.. я думаю кто-то планомерно мстил однодворцам..))
[/q]
Алексей ,а Вы вообще по Тамбову или области ревизию 1850 года видели ?Может в 9 ревизии только священников переписывали ,или она вообще не проводилась,Может деньги получили,рапорты написали и все закончилось на том ? [/q]
Татьяна, как-то вы ловко процитировали Алексея, приписав цитату мне, это не мои слова  А на счет только священников... Татьяна, ревизия это не просто статистический сбор информации о населении захотели переписали, захотели не стали, захотели провели, захотели не провели. Бюджет конечно чиновники всегда любили освоить, но ситуация когда чиновники в Тамбове вдруг не стали бы делать 9 ревизию немыслима, потому что немыслима по определению. Ревизия это налоговый документ, это сбор налогов в государственный бюджет, это тот документ по которому собирали налоги вплоть до проведения следующей ревизии. Это то, на чем Гоголь построил сюжет в своих Мертвых Душах в конце концов ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5646 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5249 | Наверх ##
12 марта 2016 11:53 alexey ryapin написал: [q] я думаю кто-то планомерно мстил однодворцам..))
вот вам пример: коллегия экономии Мамонтова пустынь, Отъясс, Карпели, Росляй, Плоская Дубрава 4,5 ревизия в наличии, а в однодворческой Гряновки 4,5 нет.
[/q]
Люди, которые занимаются генеалогией, забывают, что в 18-19 веках ревизские сказки - это никоим образом не источник генеалогической информации! Это налоговый реестр и источник данных о численности населения. Уничтожить налоговый реестр, чтобы отомстить тем, кто в него внесен? ))))))) После того, как сказки устаревали, они превращались просто в архивный хлам. Опять-таки, что он понадобится потомкам крестьян для родословной никому и в голову не приходила. Сама мысль, что у крестьян и даже однодворцев может быть родословная могла довести до смерти от смеха сотрудников герольдии сената. | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
12 марта 2016 12:38 dobby написал: [q] Сама мысль, что у крестьян и даже однодворцев может быть родословная могла довести до смерти от смеха сотрудников герольдии сената. [/q]
Позвольте с вами не согласится, в плане, того что мысль о родословной однодворцев, могла довести кого-то до смерти от смеха. Речь о родословии крестьян возможно да, крестьян мало кто хотел за людей тогда считать. Но родословие однодворцев ничем не отличается от родословия дворян и в том же РГАДА полным полно документов по родословию однодворцев и это одни и те же документы с дворянами. Если однодворец мог документально вывести свое родословие до своих служилых предков, то он мог в принципе перейти в дворянство, другое дело что государству это не особо нужно было, с имеющимися дворянами-то особо не знали что делать, куда еще новых плодить. Поэтому всяческие препоны и творились, чтобы помешать подтверждению родословия у однодворцев и соответственно если из цепочки документов выпадали какие-то документы, которые бы подтверждали преемственность и родство, то человек уже однозначно не мог претендовать на переход в дворянство. Мне кажется тут скорее картина была обратной и "уполномоченным органам" было не до смеха, от количества запросов от однодворцев на подтверждение родства от своих служивых предков. ---
Перевод документов 16-19вв. | | Лайк (1) |
| Dyk
Тамбов
Сообщений: 810
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 1529
| Наверх ##
12 марта 2016 13:02 Не забывайте, что однодворческая родословная в те стародавние времена представляла собой аргумент в земельных тяжбах (а как еще доказать, что земельный надел дарованный в 17 веке твоему предку по праву принадлежит тебе 200 лет спустя?) ---
Ищу сведения о Вотановских (д. Дмитриевка, Тамбовский р-н; с. Хобот-Богоявленское, Первомайский р-н), Кондратьевых (с. Хитрово, Рассказовский р-н), Толстых (с. Коптево, Рассказовский р-н), Ненаховых (с. Песковатка, Петровский р-н) Тамбовской области | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
12 марта 2016 13:23 Dyk написал: [q] Не забывайте, что однодворческая родословная в те стародавние времена представляла собой аргумент в земельных тяжбах (а как еще доказать, что земельный надел дарованный в 17 веке твоему предку по праву принадлежит тебе 200 лет спустя?) [/q]
Полностью согласен, все абсолютно идентично земельным тяжбам у дворян и земельным тяжбам между однодворцами и дворянами. Все к одним и тем же документам обращались. ---
Перевод документов 16-19вв. | | Лайк (1) |
| душаков
Липецкая
Сообщений: 975
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 1731
| Наверх ##
12 марта 2016 13:52 dobby "Сама мысль, что у крестьян и даже однодворцев может быть родословная могла довести до смерти от смеха сотрудников герольдии сената."
Я тоже с этим не согласен.
Во первых однодворцы в своем большинстве в прямых предках имеют детей боярских.
Кроме того не верстанные внуки и дети детей боярских, но служившие в середине и второй половине XVII века писали государю многочисленные челобитные, в которых за походы в Малороссию, на юг, за подавление восстаний, за раны, за полонное терпение и т д. Государь отвечал:... по Государеву цареву и великого князя Алексея Михайловича всея великая и малая и белая России самодержца указу ПОВЕРСТАТЬ в дети боярские, учинить ПОМЕСТНЫЙ ОКЛАД, учинить ДЕНЕЖНЫЙ ОКЛАД, Таких документов множество. Судя по документам редко кто из " в возрасте" не служил в то время.
И последнее я видел многочисленные списки однодворцев, желающих восстановить дворянское звание, подтверждающие документы, которые предоставляли однодворцы. Количество таких обращений было весьма существенным. ---
Все данные на сайте размещены мною добровольно .Веду поиск по фамилиям: Авилов, Беломытцев, Гвоздев, Горбылёв, Виданов, Дементьев, Душаков, Кочетов, Подлесных, Попов, Ртищев, Сапрыкин, Терехов, Чернавцев,. Шатохин, Черешнев, Фирсов, Халяпин. | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5646 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5249 | Наверх ##
12 марта 2016 16:39 Sergeyko09 написал: [q]
Позвольте с вами не согласится, в плане, того что мысль о родословной однодворцев, могла довести кого-то до смерти от смеха. Речь о родословии крестьян возможно да, крестьян мало кто хотел за людей тогда считать. [/q]
Да, наверное, про родословия однодворцев вообще я погорячился, но речь шла о ревизских сказках, а были ли ревизские сказки доказательством родословия однодворцев? | | |
|
