 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Раздел по Тамбовской губернии разбит по уездам/волостям
Большая просьба - придерживаться этой схемы, открывая новые темы.
Волости Тамбовской губернии по уездам https://forum.vgd.ru/2175/136188/
|
✔ ТАМБОВСКАЯ губерния/область
ДИАЛОГОВАЯ тема________ Вопросы/ответы
| Большой Эльф
Москва
Сообщений: 317
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 36
| Наверх ##
11 сентября 2007 10:50Получила вот что: ---
Ищу: Бабановых, Ничковых, Яниных, Павловых, Пироговых (г.Шадринск, Курганская обл.), Опариных (Кировская обл.), Камских (Курган и обл.), Калининых и Потаповых (Рязан.обл.- с. Добрые Пчелы и с. Захарово), Фроликовых (Москва), Колодяжных (Ставрополь, Сахал | | Лайк (1) |
Sergeyko09 Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
13 февраля 2015 0:59 Рассказовка в принципе не входит в ближний круг моих поисков, просто я знаком с переписью 1704 года и читал ее в свое время и по Рассказовке тоже.
Для суждения о первопоселенцах 1704 год не очень сильно подходит, хотя именно по Лесному Тамбову он весьма подробен, но недостатки этого документа для суждений и выводов я описал в первом своем посте на эту тему.
Касательно отца Степана Рассказова, то логичным будет следующий документ смотреть Ф. 1209, оп. 1, д. 1141. там перепись Морши за 1678 год должна быть, если там смотрели и там его нет, то даже не знаю где еще можно было бы концы "Рассказовых" искать. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
| alexey ryapin
Сообщений: 319
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
13 февраля 2015 1:43 если рассуждать как предыдущий оратор ссылаясь на неизвестные ранее документы добытые в ГАВО (непостижимо как документы по Тамбову попали в ГАВО если в ГАТО хранятся метрики даже всех уездов отошедших от Тамбова включая и в воронеж), то встав в красивую позу я могу утверждать что Рассказово основали Рассказовы из села Савинские Карпели Моршанского уезда, так как там эта фамилия присутствует с первой переписи.
p.s. и еще раз по Скопинским драгуном... солдатские гарнизоны располагались только в Тамбове и в Лысых Горах всю остальную засечную черту охраняли полковые казаки, стрельцы и в Пяшкильской слободе Донские казаки были. Драгуны состояли в штатеБелгородского полка, но это полк курсировал только до Козлова(№15 67-417, хран. МАМЮ). ---
..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник... | | |
| dipol31
Воронеж
Сообщений: 478
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4730
| Наверх ##
13 февраля 2015 2:18 13 февраля 2015 2:20 alexey ryapin написал: [q] [/q]
И снова Вы стотыщ раз правы, и поза безусловно распрекраснейшая. Если есть возможность - поделитесь информацией по Рассказовым. А вдруг все что Вы утверждаете действительно правда... Буду весьма благодарен. А архив воронежский мы обязательно поругаем. Действительно безобразие... Скопинскими драгунами не заморачивайте себе голову. Они под Смоленском воевали. Это намного западнее. Да, не хочу огорчать, но есть записи откуда братья Степана Рассказа пришли в Лесной Тамбов Разсказово тож... ---
Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | |
Sergeyko09Москва Сообщений: 640 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1279 | Наверх ##
13 февраля 2015 10:18 alexey ryapin написал: [q] если рассуждать как предыдущий оратор ссылаясь на неизвестные ранее документы добытые в ГАВО (непостижимо как документы по Тамбову попали в ГАВО если в ГАТО хранятся метрики даже всех уездов отошедших от Тамбова включая и в воронеж), то встав в красивую позу я могу утверждать что Рассказово основали Рассказовы из села Савинские Карпели Моршанского уезда, так как там эта фамилия присутствует с первой переписи.[/q]
Алексей, нельзя быть до такой степени категоричным особенно в отношении того в каких архивах по каким регионам лежат документы. Документы частенько бывают в таких архивах, про которые вообще никогда в жизни не подумаешь. Ну, а касательно связи Тамбова и Воронежа, то тут есть непосредственная связь, хотя бы такая что и Воронеж и Тамбов в одно время относились к Азовской губернии, а столица губернии была то в Азове, то в Тамбове, то в Воронеже. А с тем кто и откуда в Рассказово появился проблем нет, в 1704 году подробно по каждой семье расписано откуда они переселились, есть некоторые проблемы только с установлением первочередности, не более того. Поэтому Рассказовы из Савинских Карпелей конечно могут иметь родственную связь с рассказовскими, но не более того. alexey ryapin написал: [q] p.s. и еще раз по Скопинским драгуном... солдатские гарнизоны располагались только в Тамбове и в Лысых Горах всю остальную засечную черту охраняли полковые казаки, стрельцы и в Пяшкильской слободе Донские казаки были. Драгуны состояли в штатеБелгородского полка, но это полк курсировал только до Козлова(№15 67-417, хран. МАМЮ). [/q]
В этом моменте тоже нельзя так категорично утверждать, казаки на Тамбовской черте были еще и сторожевые, а солдаты были далеко не только в Лысых Горах и Тамбове, в других селах их тоже хватало. ---
Перевод документов 16-19вв. | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1105 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2098 | Наверх ##
13 февраля 2015 17:07 Вопрос о первопоселенцах осложняется тем, что многие места до их оседлого заселения на протяжении многих лет оброчились в качестве бортных и водных ухожьев. Как быть с бортниками, которые поколениями большую часть года жили в зимницах на тех местах, где позже возникли села? Не они ли первопоселенцы? О них можно узнать из "Шатской писцовой книги Федора Чеботова 131 года о владениях великой старицы Марфы Ивановны в Верхоценской волости". | | |
| alexey ryapin
Сообщений: 319
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
13 февраля 2015 20:01 что касательно солдат и прочего воинства... то очень подробно о численности и штате Тамбовского и Козловского гарнизона расписано в книге О. Сазонова "История города Козлова в документах XVII века" издание 2010 года (книга великолепная во всех отношениях и главное правдивая, тк. каждое свое слово автор подтверждает ссылкой на документ архива. Так вот чисто солдатские гарнизоны были только в Тамбове и в Красном городке (Лысые Горы).
Я ранее писал, что у нас в ГАТО есть ревизская сказка 1729 года села Питерского, так вот к этой сказке так же подшиты всякие разные документы ... в основном деловая переписка Мамонтовой пустыни с царем и округами...полковых казак там пруд пруди, но не одного драгуна или рейтара там не упомянуто...
что касательно Рассказовых - у меня есть копии всех сохранившихся метрик села Сав.Карпели + ревизские сказки 4 и 5 ревизии по этому селу, Рассказовы там присутствуют в избытке...чтоб не быть голословным вечером приду домой и скину вам какой нибудь сканчик где фигурирует эта фамилия.
по просьбе трудящихся я выбирал информацию по Росляям, Отъясам и Грязному, так вот там такая фамилия не встречается, только лишь в Карпелях...ну и само собой в Рассказово.
---
..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник... | | |
| alexey ryapin
Сообщений: 319
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
13 февраля 2015 20:04 vikatap написал: [q] [/q]
честно говоря мне все равно кто основал Рассказово, просто прочитав, что какие то Скопинские Драгуны основали Рассказово я возмутился!! ибо это не правда!! ---
..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник... | | |
| dipol31
Воронеж
Сообщений: 478
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 4730
| Наверх ##
13 февраля 2015 20:40 alexey ryapin написал: [q] мне все равно кто основал Рассказово[/q]
А мне не все равно...  По Рассказовым поделитесь информацией или драгуны настолько вас смутили, что все папирусы порвали порвали и в Нил побросали? Особенно все что до второй ревизии интересует. А ежели списки жителей выложите - то Вас к памятнику Минину и Пожарскому третьим добавят... Вдруг в тех списках кто своих признает... Дело то весьма благородное... ---
Полухины села Кремлево города Скопин затем Тамбовский уезд, Пичерская волость, д. Ивановка (Грачевка)
Ушаковы (Воронежская губерния, Острогожский и Коротоякские уезды)
Банниковы (Воронежская губерния, Боринский р-н, с. Александровка) | | Лайк (1) |
| alexey ryapin
Сообщений: 319
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
13 февраля 2015 20:45 dipol31 написал: [q] [/q]
В нынешней Воронежской области есть бывший Борисоглебский уезд Тамбовской губернии, а в нем село Троицкий Юрт (Троицкое), так вот там часть села называется "Карпельцы" и если вы внимательно поковыряетесь в тамошних жителях, то найдете Рассказовых тоже, так как они из Савинских Карпель... но я вас уверяю троицкий Юрт они не оновывали)) ---
..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник... | | |
| alexey ryapin
Сообщений: 319
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 63
| Наверх ##
13 февраля 2015 20:49 dipol31 написал: [q] Вдруг в тех списках кто своих признает... Дело то весьма благородное...[/q]
вы не внимательны!! своей информацией по Сав.Карпелям, Куксово, Измайловке, Татаново, Горелое я делюсь совершенно безвозмездно!! так что кто хотел найти своих из выше перечисленных сел я им всю инфу предоставил. Главное надо знать, что искать!! ну вот сяду я сейчас и роспись вам учиню по рассказовым, а вдруг это не те бесполезно убью время. так что если есть корни из выше указаных сел я вам выберу. ---
..человек не связан с землей, если в ней не лежит его покойник... | | |
|
