Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

О должностях и кормлении

Вот, что пишет А.С.Ракитин о строительстве городов: "В 1568 году г. Данков на месте древнего городища строили служилые люди из Михайлова и Пронска под руководством воевод Владимира Курлятьева и Бориса Серебряного вместе с казачьими головами Григорием Сидоровым и Юрием Булгаковым. Вероятнее всего, эти служилые люди их родственники. дольщики и захребетники, составили значительную часть гарнизона нового города на Дону"
Отмечу, что казачий голова Сидоров, это сын боярский Григорий Степанович Сидоров.
Здесь примечательно то, что при строительстве городов как и назначении воевод в города,
родственники на основе традиционной круговой поруки, обязательно следовали за своим родовым выдвиженцем, с целью кормления.

Провел небольшое исследование, по поводу такого явления как "кормление".

До середины 16 века кормление было связано с наместниками, а в конце 16 и 17 веке кормились воеводы.
Служилые люди били челом государю, чтобы их отпустили на воеводство "покормиться". С.М. Соловьёв красочно описывал отъезд счастливчика, получившего такое назначение:
«Рад дворянин собираться в город на воеводство – и честь большая и корм сытный. Радуется жена: ей тоже будут приносы; радуются дети и племянники: после батюшки и матушки, дядюшки и тётушки земский староста на праздниках зайдёт и к ним с поклоном; радуется вся дворня – ключники, подклетные: будут сыты; прыгают малые ребята: и их не забудут; пуще прежнего от радости несёт вздорные речи юродивый (блаженный), живущий во дворе: ему также будут подачи. Все поднимается, едет на верную добычу». (Надо отметить, что двор богатого аристократа(дворянина, боярина) представлял хозяйство, значительных размеров ввиду соединения в одном дворе нескольких родственных семейств, живших между собой не в разделе).
В результате этих кормлений порой возникали новые населенные пункты:
1. Степан Григорьевич Сидоров в 1537 году был наместником в Одоеве. В 9км от Одоева на С-З деревня Сидорово.

2. Сын Петра Никитича, Василий Измайлов, в 1571 г. был воеводой в Данкове. В 25 км, от Данкова на С-З деревня Измайлово.

3. Шереметьев, в апреле 1574 года был 2-м воеводой, в сторожевом полку с князем Иваном Курлетевым в Коломне. В 18 км,от Коломны на Ю-З деревня Шереметьево.

4. Татев, Андрей Иванович, в1563 стоял вторым воеводой сторожевого полка под Тулой. В 10 км на Ю-З, от центра Тулы, д.Татево.

5. Чичерин, Кирилл Лаврентьевич Мценский воевода (1698), стольник. В 12 км. на Ю-В, от Мценска деревня Чичерино

6. Мценску воевода, наместник Богдан Шапкин. В 17 км от Мценска на З деревня Шапкино.

7. Морозов, Василий Петрович, в 1590 воевода в Туле. В 7 км на В, от Тулы деревня Морозовка.

8. Воевода Василей Коробов, в 1565 воевода в Стародубе. В 3,5 км на Ю-В, от Стародуба д. Коробовщина.

9. Башмаков Осип Григорьевич - воевода в Твери в 1677-1678. В 17 км от Твери на Ю-З д. Башмаково.

10. Сабуров, Андрей Васильевич, в 1521 году, воевода в Коломне. В 19 км от Коломны на С деревня Сабурово.

11. Шеин, Михаил Борисович, только в 1604 году он получил первое реальное самостоятельное назначение, став воеводой большого полка в Мценске с правом сбора «в сход» под своё начало всех окрестных воевод. Основной выполняемой задачей Шеина стала защита южнорусских границ от набегов крымских татар и ногайцев. В 9км от Мценска на Ю-З деревня Шейно.

Это исследование можно продолжать и дальше, но набранные факты убедительно говорят о том, что если кто-то из родни занимал высокую должность он обязательно окружал себя родственниками.
В настоящее время таких фактов также полно.

rus3rb5 написал:

[q]
8. Воевода Василей Коробов, в 1565 воевода в Стародубе. В 3,5 км на Ю-В, от Стародуба д. Коробовщина.
[/q]

Здравствуйте, rus3rb5!
Подскажите, пожалуйста, встречали ли Вы ещё сведения об этом человеке или других Коробовых?
Спасибо!

lady495, Фамилия Коробов известна еще с 15 века, пройдите по ссылке.

rosgenea.ru/strict-search/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B2

Еще один документ из родословца доказывающий, что предок Сидоровых был КобЫла, но не Ковыла. Многие читают текст неправильно, путают Ы с В. Дальше по тексту "и бЫл у него боярин", написание Ы одно и тоже.

rus3rb5 написал:

[q]
Юрч, мелкопоместными они являлись по той причине, что дети боярские украинных городов не имели крестьян и не служили в полках, а только охраняли границу. Поэтому, у них были такие маленькие земельные оклады. Но, они получали еще и денежное жалование.
Чтобы служить в полку конно и оружно надо было иметь 100 четей земли и крестьян. А, какие в то время в Эпифани крестьяне. Землю пахали сами.
[/q]

Не готов обсуждать Епифань и обобщать, но на Ельце не происходило ничего похожего. Хотя это - город "от
польской украйны", то есть, также украинный. У некоторых были крестьяне, у многих - нет. Стало быть, последние
тоже пахали землю сами или нанимали кого-то. Но в конце 16 - 1-й пол. 17 вв. практически не было детей боярских
с окладами меньше 100 четей. Например, в 1630-х гг., из 1655 ельчан детей боярских, по которым есть данные,
только 101 человек имел оклады от 50 до 80, остальные - от 100 и выше.
Первые 200 детей боярских, вёрстанных в 1592-93 гг., не только имели оклады от 100 до 200 четей,
но и получили в дачах сразу 100% окладов! В то же самое время были набраны 600 полковых казаков,
по их "прибору" сохранилось достаточно документов, чтобы видеть процесс. Их набирали из крестьян,
гулящих людей и т.д. и т.п. Какие дети боярские?! По елецким казакам есть диссертация, в которой собраны
материалы за конец 16 - 1-ю пол. 17 вв., убедитесь сами: http://www.science.vsu.ru/diss...D0%AE..pdf
Есть роспись окладов по статьям и городам, детей боярских служилых в 1652 г. велено было верстать окладами
от 100-150 до 300-350 четей. В том числе, и многих украинных городов. Исключение составляли Орёл, Кромы,
Чернь, Новосиль - 80-250 четей, Курск, Елец, Воронеж, Белгород, Оскол, Епифань, Ливны - 50-200. Единственные,
как-то попадающие под "казачьи" - Данков и Лебедянь с окладами от 40 до 100 четей.
Осадные дети боярские на Ельце по десятне 1604 г. имели оклады в 100-150 четей.

Возможно, я просто не понял, что Вы подразумеваете под фразой "Мелкопоместные дети боярские которые
относились к казакам". Но по Ельцу не вижу, чтобы одни как-то относились к другим. Конечно, за исключением
тех отдельных прецедентов верстания в дети боярские из других сословий "а иные бывали казаки и стрелцы,
а собою добры ж и в службу пригодятца", и наоборот - переходов детей боярских в казачью службу.
Очевидно, что на "украйнах", особенно южных, во 2-й пол.16 - 17 вв. не было жёстко непреодолимого сословного
барьера между детьми боярскими и т.н. "приборными" служилыми людьми. Но считать, что это - одно и то же...

Юрч, я совершенно не утверждаю, что приборные и по отечеству, это одно и тоже.
Почитайте статью, Орловское казачество. Краткий исторический обзор
Игорь Чистюхин
В этой статье автор четкое дает понять, что Орловские казаки в своем большинстве, это бывшие дети боярские.
"Дети боярские, потерявшие землю в связи с татарским опустошением, уходили в казаки, если не «шатались меж двор». Чаще, всего дети боярские шли служить в гарнизон, где их писали так, как было принято у служилых по прибору казаков, без отчества. Например, запись 1615 г.:
«Шеховцов Иван. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак.
Шеховцов Оноха. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак.
Шеховцов Богдан. Ливны стан Красной сл. Казачья, острог Покровская да Успенская, казак».

Если же потом сын боярский снова оказывался в своей страте, ему возобновляли прежнее полное написание. Запись 1637 г.:
«Шеховцов Исай Степанов сын. Усерд, полковой казак.
Шеховцов Никита Артемов сын. Усерд, полковой казак.
Шеховцов Денис (не указано). Усерд, полковой казак»".

http://www.proza.ru/2018/12/17В

Фамилия — это наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду. Фамилия, это был бренд, символ, гордость рода. Фамилию нельзя было позорить.
А, бывало так, что один представитель фамилии сидел в Москве при хорошей должности, а его родственник записался в казаки, это была "потерька", для рода. От такого родственника старались дистанцироваться.
Важно понять, что фАМИЛИЯ в 16 веке записанная в документ, это то единственное имя, под которым человек был известен в своих отношениях с внешней бытовой средой и официальной сферой. Фамилией дорожили и строго следили чтобы не появлялись однофамильцы ибо могла наступить путаница.
Например, если вокруг наследства собиралось много родственников с одной фамилией то возникали трудности дележа наследства. Во избежание таких сложностей фамилию расщепляли на отдельные фамилии. Такое явление распространено было в конце 15 начале 16 веков.
Эпифанской десятне 1585 года видно, что фамилии казаков после верстания в дети боярские,
представлены в полном, родовом написании. Этих казаков просто вернули в свою "страту", дети боярские.

Вот данные по некоторым фамилиям из Епифанской десятни, 1585 года которые не являются распространенными.
Уваров Афанасий Юрьевич (1524) в 1524 сын-боярск., послух

Старого Василий Иванович (1525) в 1525 сын-боярск.

Ланин Василий (1573) в 1573 опричник ц.Ивана Грозного

Морев Василий Петрович (1525) в 1525 помещ.

Панин Сенка Матвеевич (1573) в 1573 опричник

Кобузев Семен Иванович (1514) в 1514 послух

Вараксин Мелентий Тарасович (1539) в 1539 помещ.-Новг.-Дерев.пят.

Пятово Игнатий Кипреянович (Пятой) (1521) в 1521 помещ.

Старков Василий Алексеевич (1496) в 1496 помещ.

Конанов Федор (1573) в 1573 опричник ц.Ивана Грозного

Хитрово Григорий Васильевич (1550,1552) 3ст.дворов.сын-боярск.

Беликов Борис Васильевич (1552,1560) в 1552 дворов.сын-боярск.

Черемисинов Иван Семенович (1550,1562) 3ст.дворов.сын-боярск.

Матюнин N Андреевич Суморок (1567) в 1567 помещ.-Ярославль-у.

Огнев Василий (1519) в 1519 помещ.

Коптев Василий Евстафьевич (1552,1560) в 1552 литвин-дворов.сын-боярск.

Бирев Борис Петрович (1578) в 1578 помещ.-Коломна-у.

Бабин Савва Ильич (1538) в 1538 писец данной в Кашин-у.

Есин Кузьма (1551) в 1551 вотч.-Новг.-Дерев.пят.

Облезов N Константинович Утеш (1567) в 1567 помещ.-Руза-у.

Куковякин Антон (1495) в 1495 своезем.-Новг.-Обонеж.пят.

Неклюдов Василий (1573) в 1573 опричник ц.Ивана Грозного.
Прекрасно видно, что фамилии уходят далеко в прошлое.

http://www.proza.ru/2018/12/17В
Если говорить о тех кто набирался по прибору, они шли в основном, в стрельцы и пушкари. Дело в том, что в этих воинских профессиях владение холодным оружием не являлось приоритетным. Поэтому, шли туда крестьяне, посадские люди, которых не учили с детства профессионально владеть холодным оружием.
А, для детей боярских навыки владения длинным и коротким клинком, копьем и т.д. воспитывалось, можно сказать с пеленок.
Я, более 30 лет веду секцию прикладного рукопашного боя, поэтому понимаю о чем говорю. Научить человека владеть холодным оружием и защищаться от него, очень сложная задача. Особенно сложно, это все освоить уже взрослому человеку. Поэтому, среди городовых казаков основная боевая сила, это были дети боярские.
Большую роль играла родовая генетическая память, известный русский философ Меньшиков сказал: Нам только кажется, что мы поступаем как личность, мы поступаем как порода".
То, что я занимаюсь рукопашным боем, написал книгу, Основы Русской универсальной самообороны(изд. 2008 г.), это все предопределено моими предками.
Небольшой ролик, чем мы занимаемся http://youtu.be/nyQdXuMlU78

[ Ответ на сообщение rus3rb5 ]

Мы говорим о разном, не "приборные" и "по отечеству" - не одно и то же, а дети боярские и казаки -
не одно и то же. Случались, по факту, и приборные дети боярские, когда массово верстали драгун или
солдат, скажем. Которые не так давно были чьими-то крестьянами. Были и казаки "по отечеству" -
во 2-м, 3-м и далее поколениях казачьи дети...
Спасибо, статью я прочитал и понимаю, что под "Орловскими казаками" автор имеет в виду современных
эпигонов-"реконструкторов" Орловской области. Не вызывает возражений и тезис о том, что среди
потомков служилых людей Орловщины больше происходящих от детей боярских, нежели от казаков.
Но глаз цепляется за непонятные обороты. Например, он пишет, что Шеховцовы, будучи полковыми
казаками и в 1615, и в 1637 гг., во втором случае вернулись в свою страту. А на мой взгляд, в этот
период ничего для них не изменилось в сословном смысле. Вообще, в этой статье журналистского уровня
достаточно неточностей, перебирать их - целое дело, не вижу в нём смысла.
Гораздо интереснее Ваша информация о происхождении многих епифанских казаков из детей боярских,
что нетипично даже для украинных городов. На мой взгляд, тут нужно разбираться, почему оклады
детей боярских в разных городах могли так разительно отличаться. Возможно, эта разница формировалась
точечно, в определённые моменты, в зависимости от политики и планов правительства.

Юрч, думаю, что оклады определялись экономическими соображениями. на воина который относился к полковой службе надо было затрачивать больше средств, чем на на того кто служил на сторожах. А на тех кто служил в городе, никуда не выезжая, на содержание тратился мизер средств.

rus3rb5 написал:

[q]
Юрч, думаю, что оклады определялись экономическими соображениями. на воина который относился к полковой службе надо было затрачивать больше средств, чем на на того кто служил на сторожах. А на тех кто служил в городе, никуда не выезжая, на содержание тратился мизер средств.
[/q]

Бесспорно. Также немалое значение имели "знатность" происхождения и "честность" службы,
которые не всегда определялись только деньгами.
Возможно, корни разной картины по разным городам надо искать в обстоятельствах
формирования конкретных служилых "городов" (общности или корпорации служилых людей).
Где-то в силу ситуации, формируя общность детей боярских нового города, закрывали
глаза на сомнительное или откровенно "низкое" происхождение многих новиков.
Но это потом им долго припоминали заниженными окладами и менее "честными" службами".
Возвращаясь к Епифани. Не могли быть сторожевые казаки бывшими детьми боярскими -
послужильцами Мстиславского? Что и позволило позже массово вернуть их в свой социальный слой?

О Сидоровых

РГИА

Фонд 1343 опись 51 дело 225

Родословная книга Курского Дворянского депутатского собрания за 1905, 1906 и 1907 годы.

Л.д.89

Родословная книга 1907 года

6 часть

Дворянин Алексей Андреевич Сидоров, 48 лет, пребывание имеет в Старооскольском уезде.

Женат на Марии Гавриловне Шестаковой, имеет детей: Василия 21, Агрипену 15, Евгенею 12, Петра 10 и Капиталину 6 лет.

Дворянин Яков Васильевич Сидоров, 35 лет, пребыванием имеет в Старооскольском уезде. Женат на Анне Феофановне, имеет детей: Георгия 12, Клавдию 9, Александра 7 и Зою 5 лет.

Дворянка Параскева Лазаревна Сидорова, 51 год, пребывание имеет в Старооскольском уезде. Вдова. Имеет дочерей Марию 26 и Александру 19 лет.

Л.д.89об

Древо (см.отдельный файл)

Л.д.89об, 90, 90об

№№ 2 и 3 Иван и Петр, законные дети показанного под № 1 Никиты Сидорова, владели дворянским имением, каковое по наследственному праву перешло к их детям, показанным под № 4 Антону Иванову и № 5 Герасиму Петрову Сидоровым и внукам, а последних детям, показанным под № 6 Андрею Антонову, под № 7 Василию Антонову и под № 8 Власу Герасимову; а Феофан, показанный под № 13, законный сын показанного под № 8 Власа Герасимова Сидорова, на основании чего они Сидоровы по определениям Курского Дворянского депутатского Собрания 20 января 1798 года, 12 июля 1835 года и 26 октября 1859 годов состоявшимся, внесены в сию 6 часть дворянской родословной книги Курской губернии и в древнем дворянстве утверждены указами Герольдии правительствующего Сената от 18 июля 1842 года за № 11511 и Департамента герольдии от 25 апреля 1860 года за № 3334.

Извлечено из документов, вошедших в состав определений Курского дворянского депутатского собрания 20 января 1798, 12 июля 1835 года и 26 октября 1859 года состоявшегося и последовавшего в Собрание указом герольдии и департамента герольдии Прав.Сената от 18 июля 1842 года за № 11511 и от 25 апреля 1860 года за № 3334.

Показанные в сей родословной под № 9 Алексей, законный сын

показанного под № 6 дворянина Андрея Антонова Сидорова, под № 10 Мария Гаврилова, жена показанного Алексея под № 9, а показанные под № 15 Василий, под № 16 Петр, под № 17 Агрипина, под № 18 Евдокия и под № 19 Капиталина законные дети Алексея 9 Андреева и Марии 10 Гавриловой Сидоровых.

Яков 11 законный сын показанного под № 7 Василия Антонова Сидорова, Анна Феофанова 12 законная жена его Якова 11, а Георгий 20, Клавдия 21, Александра 22 и Зоя 23, законные дети их Сидоровых.

Извлечено из метрических свидетельств Курской Духовной консистории за №№ 7824-7826, 7841, 7827-7829, 7831-7836.

Параскева 14 законная жена умершего дворянина Феофана Власова Сидорова показанного в сей родословной под № 13, а Мария 24 и Александра 25 законные дочери их Параскевы Лазаревой 14 и Феофана Власова Сидоровых, кои, и равно, Антон Иванов 4, Андрей 6. Василий 7 Антоновы, Алексей 9 Андреев, его сын Василий 15, двоюродный брат Яков 11 Васильев, Мария Гаврилова 10 и Анна Феофанова 12 Сидоровы под судом не были и прав состояния не лишены.

Извлечено из метрических свидетельств Курской духовной консистории за №№ 7837-7839 и отношения Курского Губернатора от 4 сентября 1907 года за № 12890.

По каковым доказательствам о причислении к роду Сидоровых Алексея Андреева, его жены Марии Гавриловой и детей: Василия, Петра, Агрипины, Евдокии и Клеопатры, Якова Васильева, его жены Анны Феофановолй и детей Георгий, Клавдии, Александры и Зои, вдовы дворянина Параскевы Лазаревой и ея детей Марии и Александры Феофановых Сидоровых со внесением в сию 6 часть дворянской родословной книги Курской губернии определение Курского ДДС последовало 8 сентября 1907 года.

Рабочая (сословная) тема по сбору материала