Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
1 декабря 2018 8:28 29 декабря 2018 5:51 Балто-славянская общность
В семье индоевропейских языков особенно близки друг другу славянские и балтийские языки. К последним относятся современные литовский и латышский (так называемые во-сточнобалтийские) и мертвые (в разное время исчезнувшие) языки древних племен, обитавших на территории лесной зоны Восточной Европы от верховьев реки Оки до южной Прибалтики. А именно: голядский (до XII—XIII вв. голядь жила в междуречье Москвы и Оки, следы близкого голядскому языка заметны в названиях водоемов между Днепром и Десной), ятвяжский (ятвяги жили в междуречье Немана и Западного Буга) и прусский (до XVIII в. на этом языке говорило население, жившее к западу от ятвягов, вдоль южного берега Балтийского моря). Три этих языка принято называть западнобалтийскими. О том, что когда-то, до сложения восточнославянских народностей — русских, белорусов и украинцев, на территории нынешней Белоруссии и смежных районов России жили носители балтийских языков, свидетельствуют названия местных рек и речек. В большинстве своем они являются по происхождению балтийскими: сменив с течением времени язык, потомки древнего населения оставались жить на земле предков, сохраняя, в частности, и древние местные географические названия. http://slovarfilologa.ru/19/В древности Балты преобладающе жили на территории где в настоящее время расселены современные славяне. Западные балты в совокупности с пруссами стали в основном: поляками, белорусами, литовцами и не значительно немцами. Также определенная часть Западных балтов переселилась на земли северо-восточной Руси. Словосочетания, которые встречаются в документах: "из Прус", "из Немец", "из Литвы"(свидетельствующие о выходе некоторых русских аристократических родов), говорят о их западно-балтском происхождении. Но здесь надо четко понимать, что понятие Балто-славянская общность, это придумали лингвисты, что является всего лишь гипотезой. А вот современные генетические исследования показывают, что балты, это всего лишь одна из ветвей восточнославянских родов(R1a-Z92 это основной маркер балтов, и из славян присутствует только у восточных славян), которые мигрировали из Европы в северо-восточном направлении. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
29 декабря 2018 7:29 Русская аристократия, в своей основе, если исходить из генетических исследований, это славянская аристократия. Например, из Орловских детей боярских 16 века 10 семей - из Польши (Вороновы, Карякины, Карповы, Лавровы, Лунины, Мартыновы, Пашковы, Телепневы, Похвисневы, Юрасовские), 6 семей - из «немец» (Григоровы, Даниловы, Орловы, Толстые, Шепелевы, Челищевы), 6 - из Литвы (Волковы, Масловы, Зиновьевы, Павловы, Соковнины, Шатиловы) и 7 - из других мест, включая Пруссию, Италию, Францию, Молдавию (Хвостовы, Воейковы, Безобразовы, Абаза, Елагины, Офросимовы, Апухтины) --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
7 января 2019 18:05 8 января 2019 16:00 Принятое в 1556 г. «Уложение о службе» закрепляло порядок функционирования дворянского поместного войска. Военная служба дворян была наследственной, пожизненной и начиналась с 15 лет. Не явившийся на службу дворянин подвергался телесным наказаниям, лишался поместий, а нередко и жизни.
"В начале XVI века пограничные войска стояли ещё в Туле. Немного позже их посылали на службу уже южнее - в Белев и Одоев. В конце 1510-х гг. в северных городах появляются особые воеводы - прибывшие из Москвы организаторы обороны. В первой половине XVI века граница шла ещё по Оке, а главным центром борьбы с врагом и организации обороны была Тула. Наступательное движение в степь стало особо заметным после взятия Казанского ханства в 1552 г. В этом же году в бассейне Оки, на реке Шати, вблизи Ногайского шляха, был построин город Шацк, затем - город Ряжск у той же татарской дороги. В 1550 - гг. на южных рубежах России была построена большая засечная черта. Она тянулась от Рязани на Тулу, верхнюю Оку, на Венев, Белеев и Лихвин. Ряд городов современного Орловского края был создан как часть этой системы обороны. В 1556 г. был основан Болхов. Наряду с Мценском он стал важным центром защиты от татар. Около города была сооружена засека. Береговая служба, сосредоточенная первоначально на Оке, позже передвинулась на реку Быстрая Сосна." Надо отметить, что Мценская крепость с середины 16, до середины 17 века имела наиважнейшее значение для обороны южных рубежей, имела большую площадь, неприступные стены, большой военный гарнизон. С 1599 г. линия обороны("Берег" ), которая проходила по левому берегу р.Оки,исчезает и полки ставятся только в украинных городах. Они выдвигаются далеко вперед, к югу: большой полк стоит в Мценске, передовой — в Новосили, сторожевой — в Орле. В, связи с тем, что в Мценске располагался большой полк, Мценск стал военным центром. Служба, в большом полку считалась престижной, для любого сына боярского. В 1614 г. воеводой во Мценск был назначен Юрий Иванович Косой(Шаховской). По характеру Косой был человеком храбрым и деятельным, он придавал большое значение родовитости. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
8 января 2019 16:18 Холодное оружие, доспехи русского войска в 16 веке
Десятни - списки дворян и их слуг, составляемые на периодических смотрах, дают наглядное представление о вооружении русской конницы 16 в. Здесь сохранялись старые доспехи, известные в предшествующее время, но появилось также много нового.
Саадак - лук с налучником и колчан со стрелами - оставался общепринятым оружием конницы; описывая сражения того времени, летописцы часто употребляют выражение : «и полетеша стрелы, аки дождь».Дальность полета стрелы служила мерой расстояния между противниками -«аки три перестрелы лучных».Дальность полета стрелы служила мерой расстояния между противниками - «аки три перестрелы лучных». Тучами стрел противники поражали друг друга в полевых сражениях, при штурме и обороне крепостей. Сила этого оружия видна из того, что удачно пущенная стрела могла пробить насквозь тело бойца, наповал убить его коня. Она увеличивалась применением ромбического железного жала, двушипных и двурогих стрел - шипы мешали выдернуть стрелу из тела, рога расширяли рану. Скорострельность обеспечивалась удобным расположением колчана со стрелами под правой рукой, а лука в налучнике на левом боку всадника. Конский убор - узды, седла, повод - также был приспособлен для стрельбы из луков.
Оружием ближнего рукопашного боя в XVI в. стала сабля - о полном ее господстве и широком распространении говорят как русские, так и иностранные свидетельства. Так, все без исключения 288 человек детей боярских и дворян коломничей, 100 человек ряшан, в том числе и «новики», только что зачисленные на службу, все сопровождавшие их в походе вооруженные слуги несли службу «в сабле», лишь несколько слуг были вооружены копьями. Рисунки Никоновской летописи также изображают конников всегда с саблями.
Русские булатные сабли с несколько искривленным клинком были схожи с турецкими. Несмотря на известные различия конструкции - одни имели крестовины лопастями, другие с шариками, у одних было расширение нижней части клинка, а у других ее не было, - в целом сабли были однотипны.
Поэтому вывод о том, что русская конница XVI в. была «не разношерстной пестрой толпой, а войском, вооруженным по требованию правительства более или менее однообразно» надо признать справедливым.
В XVI в. продолжали применять копья с длинным древком и железным наконечником, метательные копья - сулицы, рогатины с секировидными лезвиями, железные кистени в виде гирьки с шипами, прикрепленными цепными звеньями к рукояти, длинные продолговатые кинжалы в ножнах. Усиление защитной брони воинов вызвало к жизни противодействующее оружие - чекан - или клевец в виде железного или медного молота с рукоятью до 60 см: удар острым бойком обуха пробивал панцирь или любой другой вид брони. Шестоперы на железной рукояти длиной до 60 см представляли собой «начальнический жезл» который возили перед воеводами в походе.
Холодным оружием пехоты служили бердыш и сабля, которая и в пехоте вытеснила меч. Бердыш представлял собой вид топора с лезвием полумесяцем, который посредством обуха прикреплялся к длинному, в рост человека, древку или ратовищу. Такое устройство превращало бердыш в оружие рубящее и колющее. На нижний конец древка насаживалось железное копьецо для втыкания бердыша в землю при стрельбе из ружья, для которого он служил подсошком. Бердыш - отечественное изобретение, изготовляли его только в России.
Характерной чертой развития доспехов XVI в. явилось почти полное исчезновение щитов и широкое распространение булатных доспехов. Головы конников предохраняли «щеломы» или русские «шишаки» с характерными плавными контурами и высоким навершьем или «шишом». В большом ходу были «железные шапки» и гораздо реже встречались «бумажные шапки» - стеганные на пеньке или вате с металлическими прокладками внутри. Шлемы имели «науши» и «бармицы» - кольчужные сетки, закрывавшие лоб, щеки и затылок бойца. Среди боевых наголовьев встречались и восточные.
С улучшением техники изготовления кольчатых доспехов они стали более прочными и легкими в сравнении с теми, какие применялись русскими в предшествующих столетиях. Железные кольчуги из округлых колец, байданы и полубайданы из более крупных и плоских колец без воротников с разрезами на груди воины надевали через головы. Панцири изготовляли из более мелких и тонких «плосковатых» колец, они были поэтому в два раза легче кольчуг. С середины XVI в. появились смешанные кольчато - пластинчатые доспехи - юшманы, бехтерцы - вплетенные в кольца железные пластины на груди и спине. Тогда же впервые упоминаются зерцала - они были пластинчато-кольчатые и пластинчатые. Для защиты употребляли также железные наколенники и наручи или налокотники.
По письменным источникам, наиболее распространенным видом доспеха был панцирь, поверх которого надевали иногда «приволоку бархатную», реже встречаются зерцала, кольчуги и юшманы. Боевым защитным доспехом детей боярских и военных слуг чаще всего были тегиляи толстые или тонкие. Тегиляй толстый - стеганый кафтан с высоким воротником и рукавами по локоть, иногда из «бархата цветного» с меховой опушкой, иногда из холста с металлическими прокладками. Тегиляи обеспечивали довольно надежную защиту - состоя из кожи и крепкого холста, с набитой внутри ватой, они были так плотно сшиты, что их было едва ли возможно прострелить.
Но далеко не все конники имели предохранительные доспехи, многие воевали просто «на коне в саадаке и в сабле». --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
| vkv2017 Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
10 января 2019 17:55 Добрый день всем,
подскажите пожалуйста, если кто знает, вот что имеется:
Писцовая книга Орловского уезда, писца Яковлева, 1594-1595 гг. "№ 920. За Ортемьем за Онофреевым сыном Вехова в починке Демине под Зеваловым болотом...".
Отказные книги поместий, вотчин и пустых земель Орловского уезда, 1625-1651 гг.: "Лета РМД (144-м = 1636 г.) в Орловский уезд в Корчевской стан в Ортемовское поместье Онофреева сына Вехова жеребей пустоши что был починок Деменин. Тутошние люди сказали, что Ортема Вехова не стало давно а после него жон и детей никого не осталось"
Переписная книга Орла и Орловского уезда переписи Несвицкого, 1646 - Веховых нет
как понять происхождение помещиков Веховых? возможно ли это вообще узнать? откуда могли они появиться? есть версия, что из казаков (в последствии был такой казак-пластун Веха).
в 1677 Веховы появляются в Калуге но те ли это или нет, пока не понятно (хотя и там, и там - река Ока. Могли уйти вверх)
при этом в Орловском уезде они писались через "Е", а в Калуге уже через Ять. Значит ли это, что это другие?
были ли какие-то примеры такого перемещения из Орловского уезда в Калугу?
Заранее благодарен за помощь)
--- Константин | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
13 января 2019 12:31 13 января 2019 12:32 vkv2017Вам надо сделать ДНК-тестирование, работать в архивах, смотреть старые карты, где возможно встретить населенные пункты с фамильным названием Вехово, Веховка и т.д. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
13 января 2019 13:30 --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
| vkv2017 Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
13 января 2019 21:46 rus3rb5, спасибо,
в архивах работаю, смотрю постепенно населенные пункты между Орлом и Калугой в этом временном промежутке, а также сыскной приказ
пока не нашел
В 17м веке был еще Вехов в Лозном Яблонского уезда, но там прямой связи тоже не прослеживается
да, карту эту знаю
написал в расчете на то, что кто-то может что-то знать про Веховых.
никак не могу связаться с Агошковым и Неделиным, может у них есть какая-то информация
--- Константин | | |
| Evgenia55 Новичок
Омск Сообщений: 7 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2 | Наверх ##
18 января 2019 10:29 Добрый лень! Начала искать своих предков по материнской линии, а именно Романовых с Орла. Нашла немного, остановилась на Романове Алексее Герасимовиче 1888г., Орловской губернии, Трубчевского района, с.Каружи, теперь дала клич родственникам разузнать отчество Романова Герасима, от куда он появился в Орловской губернии. Пересмотрела кмного документов, но в одной ревизской сказке Орловской губернии нашла только купца Романова М.Я., пока поиск зашёл в тупик --- Ищу Романовых Орловской губернии Трубчевского района дервенки Карузна | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
19 января 2019 21:02 20 января 2019 13:03 В XVI-XVII веках из рода князей Одоевских вышли 13 бояр, но уже при Иване Грозном их потомки навсегда покинули город - после смерти замученного по царскому указу Никиты Романовича Одоевского. Перестав быть центром княжества, город постепенно приходит в упадок. В "дозоре" 1645 года о нем говорится: "В Одоеве город ветх, на городе и на башне верхов нет, мост городовой и обламы сгнили и в приход воинских людей к Одоеву по тому городовому мосту наряды устроить и колья и каменья наготовить и людям стоять нельзя. В городе же воды нет. А для воды сделан был из города к Упе реке тайник, и тот тайник сгнил и завалился. Острог в многих местах погнил, да около острога ров засорился и частник и надолбы сгнили. Да острожных две башни от рва вода подмыла..."
Вероятно, что такое запустение Одоева объясняется тем, что весь служилый люд ушел в Мценск, Орел, Болхов и другие более южные города. С 1599 г. линия обороны("Берег" ), в которую входил Одоев, которая проходила по левому берегу р.Оки, приобретает второстепенное значение и полки ставятся в украинных городах. Они выдвигаются далеко вперед, к югу. В конце XVI - начале XVII вв. в Орле обычно размещался сторожевой полк "украинного разряда". Передовой полк находился в Новосиле, большой полк - во Мценске.(воевода большого полка был главным и для всех других полков). Эти три города некоторое время играли важнейшую роль в обороне юга России. Расположенные в них полки следили за главными татарскими шляхами.Такое расположение военных сил говорил о том, что линия обороны существенно усилилась и сдвинулась существенно на юг. В конце XVI века иногда расстановка военных сил на левом берегу не производилась , а полки размещались только на территории "украинного разряда". Все, это также способствовало запустению Одоевской крепости. Недалеко от Одоева были населенные пункты Большое Сидорово, Малое Сидорово, Сидорово-Михайловское, но уже в конце 16 века Сидоровых в этих селениях не было. Основная часть рода Сидоровых , в это время уже служила по Мценску, что подтверждается архивными документами. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
|