 Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
6 ноября 2018 6:06 8 ноября 2018 15:55 Полезная информация
Правнук московского боярина Луки Протасьевича — Григорий Протасьевич, который был Мценским воеводой, в 1423 разбил татарского хана Барака и освободил из полона всех русских пленников.
Здесь надо обратить внимание на следующее, что от прадеда Луки Протасьевича, до его правнука Григория Протасьевича выстраивается родовая линия с отчеством Протасьевич. Это, весьма важный момент показывающий, что отчество Протасьевич не менялось, а играло роль родовой фамилии. В дальнейшем Протасьевичи, когда сформировалось Московское царство, стали Протасовыми.
Поэтому, нет ничего удивительного в том, что, например псковские бояре-посадники Сидоровичи перейдя на службу в Московское княжество еще в 15 веке стали Сидоровыми, а когда они жили в Псковской республике, то были Сидоровичами.
Это можно подтвердить словами Татищева:
"В тот же день в воскресенье пришли к великому князю под город псковичи, наместник великого князя псковский князь Василий Васильевич Шуйский, а с ним посадники псковские со многими воинами: посадник Алексей Васильевич Кочанов, да Зиновий Сидоров, да Стефан Максимов и иные посадники, бояре, и дети боярские, и многие псковичи. "( "История Российская. Часть четвертая").
Зиновия Сидоровича он называет Зиновий Сидоров.
Вывод: получается, что отчество в 15 веке у бояр играло роль фамилии. ---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
7 ноября 2018 17:05 О русских дворянах и крестьянах.",,,до 1590 года на Руси крепостного права вообще не было. Ещё дореволюционный «Курс русской истории» В.О. Ключевского сообщал о русских: «Крестьянин был вольный хлебопашец, сидевший на чужой земле по договору с землевладельцем; его свобода выражалась в крестьянском выходе или отказе, т.е. в праве покинуть один участок и перейти на другой, от одного землевладельца к другому. ...Судебник Ивана III установил для этого один обязательный срок — неделю до юрьева дня осеннего (26 ноября) и неделю, следующую за этим днем. Впрочем, в Псковской земле в XVI в. существовал другой законный срок для крестьянского выхода, именно филиппово заговенье (14 ноября). Значит, крестьянин мог покинуть участок, когда кончались все полевые работы и обе стороны могли свести взаимные счеты». И только после кончины Ивана Грозного, в 1590 году Борисом Годуновым был издан указ о запрете перехода крестьян от одного хозяина к другому. Но и после этого крестьянин не стал собственностью помещика. Вообще, для понимания русского менталитета надо принимать во внимание, что в средние века крестьянин обращался к царю, официально именуя себя «сирота твой», а дворянин - «холоп твой». Да и после крестьяне обращались к царю на «ты», а дворяне на «вы». В русском менталитете семью составляли крестьяне, мещане, попы (народ) и сам царь. Они смотрели на себя как на семью, и царь был отцом народа. А дворяне были слугами, нанимаемыми царём для защиты государства - того же народа. Поэтому крестьянин это - сирота царя, ребёнок царя без матери, а дворянин - царский холоп. В отличие от Запада, русские дворяне по отношению к крестьянам имели прав не более, чем ротный командир на своего солдата. Российский дворянин мог только восстановить дисциплину, выпоров крестьянина за проступки, и, в крайнем случае, вернуть его царю - отдать в солдаты. Но ни посадить в тюрьму, ни, тем более, казнить крестьянина дворянин не мог. Это было делом отца-царя, делом только его суда. Дворянин мог сделать и то, что выглядело продажей, - он мог отдать крестьянина другому дворянину и получить за это деньги. И это действительно выглядело бы продажей, если не учитывать, что крестьянин для дворянина был единственным источником дохода, при помощи которого дворянин в войсках защищал тех же крестьян. Передавая источник своего дохода другому дворянину (и только ему), дворянин имел право на компенсацию. Разумеется, что при такой продаже законом исключалось разделение семей. До придурка-царя Петра III, дворянин имел крепостных только до тех пор, пока служил он и служили его дети. Прекращалась служба — отбирались крепостные (земля). Заметим, служба русского дворянина князю, как и служба человека своей семье, не имела сроков. Уйдя на службу в 15 лет, дворянин мог до глубокой старости просидеть в крепости на границе за тысячи километров от своего имения и так никогда и не увидеть своих крепостных. Тяжелые условия, в которые попала Россия, требовали такой же тяжелой службы ей. Замечу, что когда Пётр Первый стал массово гнать дворян на службу, причём, три четверти их служило в армии рядовыми до старости, то некоторые дворяне начали записываться в крепостные". http://news24today.info/o-svob...ytsev.html ---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | Лайк (1) |
rus3rb5г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
13 ноября 2018 6:22 13 ноября 2018 7:41 Совпаденцы по R-FGC46016456812 Михаил Яковлевич Тюрин, 1742 - 1817 Russian Federation R-FGC46016146745 Richard Saarni,b.1893 Finland R-FGC46016 264855 Семен Федорович Кобыла,боярин,г.р.~1360, из Литвы Russian Federation R-FGC46016 - мой снип
MK25643 Федор Шереметев, Краснослободский уезд, 1720-40г.р Russian Federation R-FGC46016 B259873 Vasili Afanasjev Nevinskij 1851-1905 Russian Federation R-FGC46016 Но, есть весьма любопытная информация о современных российских Тюриных:"Предки Е.А. Тюрина по линии отца происходят из нормандского рода де Тюринов, обосновавшегося в Шотландии по-видимому при Малькольме III. Начиная с Уильяма де Тюрина к родовому имени стали добавлять название феодального владения, полученного от короля Дэвида II Брюса. Так этот род вошел в историю как Тюрины из Фоверана (Тюрины, лэрды Фоверана)[15]. В России представители этого семейства оказались вероятнее всего около 1610 г., что косвенно подтверждается сохранившейся древней формой написания фамилии - Тюрины. В Британии с 1613 г. стали использовать нордический вариант фамилии - Тюринги (по аналогии с Инглингами, Вёльсунгами, Скьёльдунгами и другими). Возможно, попытка придать фамилии скандинавское звучание была связана с тем, что Тюрины (Тюринги) возводили свое происхождение к легендарному Тюру, сыну Одина [16]. Родство русской и британской ветвей этого рода признано нынешним главой фамилии - баронетом сэром Джоном Дэрмотом Тюрингом, который в личной переписке с Е.А. Тюриным подтвердил также право русских представителей рода на использование их фамильного герба". Оригинал данной версии герба хранится в Государственном архиве Орловской области в личном фонде Е.А. Тюрина - главы русской ветви рода Тюрингов.http://www.wiki-wiki.ru/wp/ind...натольевичНе его ли гаплотип выложен на http://www.familytreedna.com/public/R1a?iframe=yresults ?Может у кого есть более подробная информация о Орловских Тюриных. Может сам Тюрин поделится о себе, о своей ДНК. ---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
Старухинъ Андрей Плавск Тульской обл. Сообщений: 1917 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 2549 | Наверх ##
19 ноября 2018 9:15 19 ноября 2018 9:17 нашел в своих старых выписках --- Смотренная книга Ефремовского уезда за 1649- 1653 года РГАДА фонд 210 дела десятин, оп 4 - дело 176 лист 8
Трофим Васильев сын Сидоровъ --- на мерине с саблею с саадаком , у него дети ВАСКА да МАРЧКО пеши с рогатиной
( видимо этот МАРЧКО ( т.е МАРК) СИДОРОВ и есть Ваш предок | | |
rus3rb5г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
19 ноября 2018 19:21 19 ноября 2018 19:48 Андрей, большое спасибо за информацию! Вижу, что мои предки свято хранили боевые традиции поместной конницы. Думаю славные были воины. Саадак, — набор вооружения конного лучника. Состоял из лука в налуче и стрел в колчане. Рога́тина — славянское тяжёлое копьё для рукопашного боя. Видно все, это мне передалось в генах. Я уже 30 лет занимаюсь прикладным рукопашным боем, по разработанному мной стилю Русская универсальная самооборона(РУС). В 2008 году, когда еще не занимался родословием написал по этому стилю книгу: Основы Русской универсальной самообороны. http://youtu.be/nyQdXuMlU78http://youtu.be/RywD3u1OL-A ---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
ЮрвенМодератор раздела  г. Санкт-Петербург Сообщений: 12539 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17753 | Наверх ##
19 ноября 2018 20:44 21 ноября 2018 13:15 Служивые СИДОРОВЫ по Мценску в Сметной книге за 1686/87гг.
РГАДА
Ф.210 оп.6д д.147
(1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом
(стиль и орфография сохранены как в тексте)
Мценск
л.д. 120 об
Рейтары
Михайла Филипов сын Сидоров у него брат Афонасей 26 сын Иван 9 лет
л.д. 121
Степан Иванов сын Сидоров у него сын Михайла 14 лет два двора крестьянской да бобыльской деловой адин человек
л.д. 122
Емельян Иванов сын Сидоров у него сын Семен 19 лет деловой один человек
л.д. 123
Василей Петров сын Сидоров у него сын Микита 26 лет деловой адин человек
Емельян Данилов сын Сидоров у него сын Иван 20 лет
Прохор Ермолов сын Сидоров у него сын Иван 20 лет двор бобыльской
Трафим Иванов сын Сидоров у него во дворе деловой человек
Епифан Дементьев сын Сидоров у него брат Ларион 26 лет
л.д. 124
Фолимон Иванов сын Сидоров у него брат Яков 21 году
Агей Сергеев сын Сидоров 1 двор крестьянской два двора задворных людей
л.д. 124об
Свиридон Иванов сын Сидоров у него дети Иван десяти Василей 9 лет крестьянских и бобыльских два двора
л.д. 126об
Иван Сергеев сын Сидоров
л.д. 127об
Борис Иванов сын Сидоров
Лукьян Тимофеев сын Сидоров
л.д. 129об
Аким Аверкеев сын Сидоров у него сын Фрол 2 лет
л.д. 130об
Михайло Степанов сын Сидоров
Иван Прохоров сын Сидоров
Салдатские дети, братья
л.д. 158об
Ефим Агеев сын Сидоров у него сын Василей 13 лет за ним два двора задворных да двор крестьянской вотче с отцом и детьми
Михайла Микитин сын Сидоров у него братя Трафим 20 Михайла 18 лет
Салдаты
л.д. 161
Карп Артемьев сын Сидоров за ним двор крестьянской
л.д. 161об
Афонасей Дементеьев сын Сидоров
Карп Артемьев сын Сидоров
Городовыя службы дворяне и дети боярские
л.д. 168
Меркул Яковлев сын Сидоров
л.д. 168об
Иван Акимов сын Сидоров у него сын Яков 26 лет
л.д. 169об
Меркул Яковлев сын Сидоров
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
rus3rb5г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 726 | Наверх ##
20 ноября 2018 7:31 20 ноября 2018 7:52 Юрвен, большое спасибо за информацию.
Если отталкиваться от 12 колена моих прямых предков - Филат Давыдов сын Сидоров, р.~1585г., Мценский уезд, д. Дудкино, сын боярский, помещик.
У него три брата: Онисим, Андрей, Яков, то вполне, что Меркул Яковлев сын Сидоров, принадлежит к моей ветви Сидоровых.
А, от 11 колена - Ермолай Филатов сын Сидоров, от него идет вероятно Прохор Ермолов сын Сидоров у него сын Иван 20 лет двор бобыльской.
Все, это говорит о том, что достаточно большая часть рода Сидоровых осталась в Орловском и Мценском уездах, а часть рода ушла в Ефремовскую крепость а далее в Старооскольский уезд.
---
Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
ЮрвенМодератор раздела г. Санкт-Петербург Сообщений: 12539 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17753 | Наверх ##
21 ноября 2018 11:25 21 ноября 2018 19:42 Служивые КРЕТОВЫ по Сметной книге 1686/87гг.
РГАДА
Ф.210 оп.6д д.147
(1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом.
(стиль и орфография сохранены как в тексте)
Мценск
л.д. 139, 140об
Мценские рейтары
Савелей Михайлов сын Кретов у него сын Ананья 22 лет
Семен Родионов сын Кретов у него сын Петр 13 лет
Карней Давыдов сын Кретов у него дети Михайла 25 Хорлампей 20 Василей 15 лет
Григорей Андреев сын Кретов у него дети Алексей 20 Прохор 9 лет
л.д. 141об, 144, 144об, 145,154об, 155,155об
Мценские салдаты
Родион Свиридов сын Кретов у него сын Василей 20 да племянник Андрей 28 лет
Степан Игнатьев сын Кретов у него дети Сергей 16 Григорей 13 лет
Михайла Кондратьев сын Кретов у него братья же Сидар 38 Петр 28 лет
Архип Андреев сын Кретов у него брат Иван 38 у Ивана сын Селиверст 20 лет
Игнатей Яковлев сын Кретов у него унук Исай 24
Арефий Богданов сын Кретов у него брат Иван 26 лет
Максим Порфенов сын Кретов у него деловых два человека
Козма Тихонов сын Кретов
Остафей Михайлов сын Кретов
Михайла Карнеев сын Кретов
л.д. 169
Городовой службы дети боярские
Алексей Григорьев сын Кретов
Остафей Михайлов сын Кретов
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
ЮрвенМодератор раздела г. Санкт-Петербург Сообщений: 12539 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17753 | Наверх ##
21 ноября 2018 11:49 21 ноября 2018 13:14 Служивые КОРОТЕЕВЫ по Сметной книге 1686/87гг.
РГАДА
Ф.210 оп.6д д.147
(1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом
(стиль и орфография сохранены как в тексте)
Мценск
Копейшики
л.д. 112
Семен Дементьев сын Каротеев у него дети Ермол 15 Яков 10 лет крестьянских и бобыльских шесть дворов деловой один человек21 году Сергей 16 Герасим 11 Федор10 за ним три двора крестьянских
Рейтары
л.д. 127об
Агап Савельев сын Коротеев за ним двор крестьянской
л.д. 128
Провотор Григорьев сын Коротеев у него сын Гераска 5 лет крестьянской один двор двор задворного человека
л.д. 128об
Иев Алексеев сын Коротеев у него сын Игнатий 19 лет да брат Кондратий 30 лет
л.д. 129
Лазарь Иванов сын Коротеев у него брат Андрей 20 Корней 11 лет
л.д. 140об
Лука Артемьев сын Коротеев
Салдаты
л.д. 143
Феоктист Иванов сын Коротеев у него дети Авдей 18 Варфоломей 11 лет
л.д. 143а
Гаврила Елизарьев сын Коротеев у него дети Анофрей 17 Матвей 15 лет
л.д. 143аоб
Евтроп Михайлов сын Коротеев у него сын Михайла 14 да брат Федор 28 лет
Салдацкие дети, братья
л.д. 156, 156об
Павел Алексеев сын Коротеев у него деветь дворов крестьянских деловых два человека
Степан Алексеев сын Коротеев
Салдаты
л.д. 161об
Лазырь Иванов сын Коратеев
Городовыя службы дворяне и дети боярские
л.д. 168
Кирила Лукьянов сын Коротеев
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
ЮрвенМодератор раздела г. Санкт-Петербург Сообщений: 12539 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17753 | Наверх ##
21 ноября 2018 13:16 Служивые ТОЛСТЫЕ по Сметной книге 1686/87гг
РГАДА
Ф.210 оп.6д д.147
(1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом
(стиль и орфография сохранены как в тексте)
Мценск
Рейтары
л.д. 120об
Иван Калинин сын Толстой у него сын Антип 11 лет
л.д. 124об
Егуп Федоров сын Толстой у него сын Наум 30 лет двор крестьянской
л.д. 128об
Остафей …аев? сын Толстой у него сын Клим 16 лет
л.д. 135об
Семен Емельянов сын Толстой
Салдацкие …дети братья
л.д. 158
Аким Анкудинов сын Толстой за ним три двора крестьянских
л.д. 159
Андрей Степанов сын Толстой
л.д. 159об
Афонасей Федоров сын Толстой
Сергей Федоров сын Толстой
л.д. 160
Антип Фолимонов сын Толстой за ним вотче з братом двоюродным с Анисимом три двора крестьянских
Салдаты
л.д. 162об
Феоктист Андреев сын Толстой
л.д. 163об
Емельян Андреев сын Толстой у него сын Сава 11 лет
Недоросли рейтарские и солдацкие дети и братя у которых отцы померли
Тимофей Афонасьев сын Толстой 31 году за ним двор задворного человека
--- Наши дети должны знать об истории своей фамилии, о своем роде как можно больше, чтобы с честью ее носили,гордились, защищали и прославляли свой род
ДНЕВНИК | | |
|
