Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Задавал вопрос в Молгене, в разделе Новички R1a. Получил весьма убедительный профессиональный ответ обосновывающий происхождение рода Кобылы из которого выходит род Сидоровых.
http://forum.molgen.org/index....#msg427134

О запорожском происхождении Мценских помещиков Есковых

"В январе 1558 года царь Иван Грозный направил Д.И. Вишневецкого разорять кочевья крымских татар. Разрядная книга говорит, что "того же лета генваря (1588 г.) царь и великий князь послал на Днепр, на Хортицу князя Дмитрея Вишневецкого, а с ним послал Игнатья Ушакова сына Заболотцкого да Ширяя Васильева сына Кобякова, да голов Данила Чюлкова, Дьяка Ржевского, Андрея Щепотева, да Василья Тетерина, Михаила Ескова, Михаила Андреева сына Павлова, Онофрея Латинского, Петра Таптыкова, Микита Сущева, Нечая Ртищева" (здесь очень интересно упоминание имени Михаила Есковича (Ескова) - сподвижника князя по Запорожской Сечи, что свидетельствует о включении его людей в служилое сословие Московского государства)."
http://delovremja.ru/publ/38-1-0-583

"С 1563 г. Вишневецкий числился на службе у польского короля, но Сигизмунд-Август не давал ему ни земель, ни ответственных поручений и не преминул при случае справиться у русского царя о причинах отъезда его из Москвы, на что получил ответ Ивана IV: «Пришел он как собака и потек как собака; а мне, государю, и земле моей убытку никакого не причинил»."
http://www.xliby.ru/istorija/z...ska/p2.php

Как дети боярские попадали в стрельцы и казаки

"... к середине 17 века сложилась благоприятная обстановка для хозяйственного развития фронтирной зоны Юга европейской России, Количество служилого населения в городах было велико и превосходило число, необходимое для защиты крепости. В итоге появилась социальная группа соседей, "подсоседников", "захребетников", племянников, дядей и детей служилых людей, которые не поступали в службу за отсутствием мест. Чтобы прокормить себя они часто шли заниматься ремеслами и торговлей, способствуя увеличения численности посадского населения. Часто строительство новых крепостей и острогов способствовало переводу этих людей в стрелецкую и казацкую службу... ".

Поэтому, если вы видите, что ваши предки в начале 16 века были в статусе детей боярских, а в 17 некоторые из них стали стрельцами или казаками, то это является результатом того о чем сказано выше. А, примеров таких достаточно много.

rus3rb5 написал:

[q]
В эту Бархатную книгу были внесены тогдашние дворянские роды Курского края391:
[/q]

Спасибо, Вам, большое за список. Меня в нем интересуют фамилии Борисов, Воронов, Головин, Сергеев.
Есть ли возможность узнать о них больше деталей, где жили, имена?

ROMD, этими фамилиями( Борисов, Воронов, Головин, Сергеев) я не занимался. Вообще есть сайт - Центр генеалогических исследований там много информации по этим фамилиям.
Я, когда начал заниматься родословием смотрел информацию по Сидоровым на этом сайте по 16-17 векам, думал, что там однофамильцы, а оказался практически один и тот же род.

Как "косили"от службы.

Некоторые дворяне пытались навсегда избежать кровавую ратную повинность и спрятаться за «сильных людей». По источникам XVI в. известен даже князь Шелешпанский (из Белоозерских Рюриковичей), умерший «в холопех». Правительство было строгим по отношению к подобным ренегатам. Указ 1621 г. гласил: «Которые дворяне, не хотя государевой службы служити, воровством из службы побежали, и иные, покиня поместные и вотчинные земли, били челов в дворы к боярам и всяких чинов людяи и кабалы служилые на себя дали и в дворах поженились на крепостных девках: и тех, всех, с женами и детьми, указал государь и бояре приговорили, из боярских дворов взяти в службу и написати в городы по поместью и по вотчине».
http://history.wikireading.ru/283112

Думаю, что среди Орловского служилого люда таких не было, все служили честно. Да и за кого спрячешься если на границе служишь, крупных помещиков здесь было не сыскать.

rus3rb5 написал:

[q]
Центр генеалогических исследований
[/q]

Спасибо, это какой у них сайт из этих: rosgenea.ru http://cengen.ru/?

rus3rb5 написал:

[q]
по 16-17 векам
[/q]

У меня пока лишь список имен от начала 18 века, надеюсь, там что-то будет.

ROMD, Вы все правильно нашли, далее вводите в поисковик фамилию.

Как в первые запорожские казаки(черкасы) юридически получили русское подданство.

" ...князь Вишневецкий стал искать себе союзников среди местных племен, обитающих в предгорьях Северного Кавказа, которые так же, как и он, вели бы борьбу против турецкого господства на Таманском полуострове. И они нашлись, - ими стали племена черкесов, или как их тогда называли "пятигорских черкасов", возглавляемые родом Жане.

В сентябре Д.И. Вишневецкий вернулся из своего Азовского похода, который имел для Московского государства дипломатические последствия: "с ним прислали Черкасы и Чюрука-мирзу Черкасского: все Черкасы бьют челом, чтобы их Государь пожаловал, дал бы им воеводу своего в Черкасы и велел бы их всех крестити". В феврале 1560 года князь Вишневецкий был назначен воеводой у черкесов, с ним царь Иван IV Грозный отправил "попов крестьянских.., а велел их крестити по их обещанию и по их челобитью и промышляти над Крымским царем". Вишневецкий успешно справился с этой миссией - черкесы приняли Православие и с тех пор верно служили России, а на дочери одного из князей Черкасских - Марии (до крещения - Кученей) Темрюковне был женат вторым браком сам царь'.
http://delovremja.ru/publ/38-1-0-583

О ЧЕРКАСАХ

"Кавказский корень казацкого рода — Запорожскую Сечь основали обрусевшие черкесы
Сегодня для большинства наших сограждан «казак» и «украинец» — почти одно и то же. Вон их сколько развелось — НЬЮ-ЗАПОРОЖЦЕВ! ОсобеТатарский корень казацкого рода нно на киевском асфальте поблизости от органов власти!

Меня всегда удивляло, почему город Черкассы созвучен с северокавказским черкесы, народом, живущим в Карачаево-Черкесии. Покопав поглубже, можно найти факты,что запорожское казачество состояло лишь на треть из так называемых этнических украинцев. В своем большинстве к казачеству, которое современными терминами можно охарактеризовать как организованное банд-формирование на берегах Днепра, дикой в то время части окраин географической Европы, примыкали беглые тюрки, татары, сербы, болгары, поляки, бежавшие от Унии и прочие вольнолюбцы.

Украинцы как этнос формировались от смешения славян и тюрок. В основном этногенез украинцев составили запорожские казаки. А как называли раньше запорожцев? Правильно, черкасы! Кстати, не только запорожцев называли черкасами, но и других казаков. А чем отличаются черкасы от черкесов? Да в принципе не чем, разве только что, черкасы это обрусевшие черкесы. Земли черкесов располагались и располагаются до сих пор: Запорожье, Краснодарский край, Ставропольский край, республика Адыгея, республика Карачаево-Черкесия, восточная Украина, Ростовская область, части республик Чечня, Ингушетия, Кабардино-Балкария и Северная Осетия. Только вот большинство из этих черкесов (черкасов) нынче именуют себя казаками и ассоциируют себя русскими... Но если смотреть на внешность, то русских таких нет! Хоть убей, но кареглазого и черноволосого русского не существует в природе. Культура черкесов и черкасов (казаков) один в один схожа. В восточной Украине есть город Черкассы в Черкасской области...

Так же черкесы (именно через букву "е") состояли в охране русского государя и что самое главное иногда именовались казаками".

http://ukraine-russia.livejournal.com/7728078.html

rus3rb5 написал:

[q]
далее вводите в поисковик фамилию.
[/q]

хорошо, спасибо, на сайте rosgenea.ru/ сработало

Рабочая (сословная) тема по сбору материала