Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

О распространенности фамилии Сидоров

О ПРОИСХОЖДЕНИИ ФАМИЛИЙ «РОССИЙСКАЯ ГАЗЕТА»: ВЕДУЩИЙ ЛИНГВИСТ СТРАНЫ АЛЕКСАНДРА ВАСИЛЬЕВНА СУПЕРАНСКАЯ СОВЕТУЕТ ПРОЩЕ ОТНОСИТЬСЯ К СВОИМ ФАМИЛИЯМ
Она — доктор филологических наук, профессор, главный научный сотрудник Института языкознания Российской академии наук.
Вот, что она говорит о фамилии Сидоров:
- "Когда хотят подчеркнуть массовость людей, участвующих в каком-то деле, - говорит Александра Васильевна, - то обычно перечисляют: Иванов, Петров, Сидоров. И это тоже ошибка. Потому что если Ивановых и Петровых действительно много, то Сидоровых как раз очень мало. И имя такое, и фамилия на Руси не распространены. Гораздо чаще упоминается сидорова коза, хотя откуда пошло это выражение - неизвестно. Так что Сидор не товарищ Ивану и Петру, и как он попал в эту поговорку, исследователей пока тайна".
Опубликовано в «Российской газете (Неделя)» № 4334 от 6 апреля 2007 г.
http://geno.ru/news/1746/
"С 1705 года "стали возникать фамилии от
многочисленных бытовых и просторечных вариантов канони-
ческих личных имен. В то время при составлении списков ре-
крутов, набираемых из крепостных крестьян, требовалась обя-
зательная запись фамильного прозвания. У крестьян же тако-
вого не было, поэтому в графу «фамилия» заносилась форма
отчества от официального христианского имени отца.
Писцы следовали указу правительства и старались не ис-
пользовать при записи крестьян их «уличные» личные прозва-
ния, которые считались в большинстве своем «срамными» и
«обидными». Отчество от полного христианского имени отца
становилось формой фамилии.
В результате появилось очень большое число носителей од-
них и тех же фамилий, особенно связанных с отчествами от ча-
стотных календарных имен, в частности, Иванов, Васильев,
Петров, Михайлов, Фёдоров, Павлов, Дмитриев, Григорьев, Сте-
панов, Яковлев и других. Начала формироваться ситуация, ха-
рактерная, например, для современной девятимиллионной
Швеции, где примерно 700 тысяч человек носят фамилию Ан-
дерсон, около полумиллиона – фамилию Иогансон, а еще сотни
тысяч человек – фамилии Олсон, Свенсон и Петерсон.
Стремление уйти от однофамильности и привело к практике
образования фамилий непосредственно от народных форм
христианских личных имен, минуя стадию отчества. Так, если
до этого от имени Пётр, например, образовывалась только фа-
милия Петров, то затем на основе разных неофициальных и
неканонических вариантов данного имени стали возможными
такие простонародные фамилии патронимического типа, как
Петриков, Петраков, Петрунин, Петрухин, Петрушин, Петрач-
ков, Петрищев и другие".
http://www.al24.ru/wp-content/uploads/2015/06/рог_1.pdf

В результате "рекрутской волны"(так я ее назову) появилось много Петровых и Ивановых, а Сидоровых все равно было меньше, в силу того, что имя Сидор было изначально менее распространено.

Вторая волна однофамильцев возникла после отмены крепостного права в 1861 году, когда для отъезда нужен был паспорт. Поэтому фамилии давали массово, что обычно зависело от фантазии чиновника выдававшего документ. Но и здесь чиновники особо не фантазировали, а давали фамилии по старинке, от христианского имени отца.

Самые распространенные на Руси - Кузнецовы, Поповы, Ивановы, Смирновы. Они и поделили между собой четыре зоны - исторически разрозненные территории.
У Кузнецовых самая огромная область распространения - от Тулы, где их больше всего, до Нижнего Новгорода и Самары.
"Ивановия" - это северо-запад - Псков, Новгород, смежные земли.
"Поповия" - Север, особенно Архангельская область.
"Смирновия"- центр и северное Поволжье - Ярославская, Владимирская и другие области от Твери до Нижнего Новгорода. А границы этих четырех зон сталкиваются на Тульской и Рязанской земле.

Мценская десятня 1622 года

по выбору

МЯСОЕД ИВАНОВ сын ЛУТОВИНОВ по смотру добр окладчики про него сказали по государеву цареву и великого князя Михаила Федоровича всея Руси у крестного целованию поместье 152 чети в нем 3 бобыля вотчины во Мценску 135 чети в ней 3 крестьян да 23 бобыля государеву службу служит на коне в саадаке доспеху нет да за ним 3 человека служат на меринах в саадаках а у третьего с боем пищаль да за ним конь простой да человек в кошу з запасом ......государь пожалует его денежным жалованием 33 рубля

[ Изображение на стороннем сайте: 835719820102.jpg ]

данный МЯСОЕД ИВАНОВИЧ ЛУТОВИНОВ -- в 1622 году был самым богатым помещиком Мценского уезда , он служил по выбору , остальные помещики 80 % были куда беднее например большинство имело поместье всего по 40 чети , не имело вотчин , и мело по 2 двора крестьян или бобылей
например
КОНДРАШКО СТЕПАНОВ сын МЕРКУЛОВ - окладчики про нево сказали по государеву крестному целованию поместья за ним 30 чети в нем 2 бобыли вотчины нет , государеву службу служит на коне в саадаке и ныне на службе будет потомуж ......

[ Изображение на стороннем сайте: bfcfcad5f268.jpg ]

( Т.е Кондратий Степанович Меркулов - это яркий представитель "..городового...2 ( провинциального дворянства , а МЯСОЕД ЛУТОВИНОВ - его верхушка

Андрей, здравствуйте. Подскажите, встречались ли Вам в Мценской десятне 1622 г. Шаталовы (Шеталовы)?

dimm78 написал:

[q]
Андрей, здравствуйте. Подскажите, встречались ли Вам в Мценской десятне 1622 г. Шаталовы (Шеталовы)?
[/q]

да встречались

Василий Иванов сын Шаталов - в 1622 году в Мценском уезде имел поместье 50 чети , 1 бобыля , государеву службу служил на мерине в саадаке ...имел денежный оклад 5 рублей

Самойла Павлов сын Шаталов -- поместье 90 чети

Михаил Климов сын Шаталов -на мерине в саадаке , поместье 22 чети

Григорий Васильев сын Шаталов - поместье 165 чети , на коне в саадаке , у него сын Ермошка в службу поспел ..

а вот мценские ШАТАЛОВЫ по родословцу Чернопятова

[ Изображение на стороннем сайте: 08f7152fd7a4.png ]

т.е исследуя мценскую десятню 1622 года , я углубил родословную этого рода на 1 поколение , у Чернопятова родоночальник рода указан ГРИГОРИЙ ШАТАЛОВ ( без отчества ) , а я нашел в десятне ГРИГОРИЯ ВАСИЛЬЕВА сына ШАТАЛОВА - у которого указан сын ЕРМОШКА ( ЕРМОЛ , ЕРМОЛАЙ ) - в росписи Чернопятова он так же указан как сын ГРИГОРИЯ ШАТАЛОВА . значит делаем вывод , что родоночальником рода можно считать ВАСИЛИЯ ШАТАЛОВА

Андрей, спасибо Вам большое. Моя ветвь как раз: Григорий - Неустрой - Аверкий - Никифор - Семен и т.д.

В сообщении на форуме от пользователя elcher:
В Актах служилых землевладельцев
В т. 2 - только указная грамота об отделе Ивану Трофимову сыну Черемисинова в поместье ранее бывшей за ним на оброке пашни в Мценском у. 1610 г. февраля 16. В ней указаны Васкинео поместье Офонасьева сына ШЕТАЛОВА в деревне Новоселках, в деревне Огибалове да в пустоши на Устомле, деревне Свиной, Васкино поместье Иваникова - полянка спорная, Ларкино да Силкино поместье Кривенцовых - деревня, что был починок Устомля.

Уж не тот ли это Василий?

dimm78 написал:

[q]
Уж не тот ли это Василий?
[/q]

алфавиты посмотрите по фонду 210 , 233 и 1209 ....может прояснится

Андрей, спасибо. Посмотрю.

Вот этот документ из "Акты служилых землевладельцев т.2 ", упомянутый выше.

dimm78, здравствуйте! Скажите а в этом документе "Акты служилых землевладельцев т.2 " какая-либо информация по Сидоровым есть? Если не трудно, пожалуйста посмотрите.

Рабочая (сословная) тема по сбору материала