Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

про Гуторово - Гутарово оно же и Гутерево

https://www.proza.ru/2013/06/14/1254
В.Агошков.

НАЗВАНИЯ ВОЛОСТЕЙ И СЕЛЕНИЙ
И КОМУ ОНИ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ДО 1861г.

все путает наличие в Орловской области еще одного Гуторово - в Кромском уезде

а с Орловским архивом вообще никак нельзя дистанционно работать? на генеалогический запрос они отвечают до свиданья, а на биографический молчат.

siao, Вам надо найти человека работающего в Орловском архиве, который бы помог Вам, частном порядке. Хотя лучше всего, ехать туда лично и работать. Я, вот в Курский архив приехал и почти целый месяц все лично искал.

Здравствуйте, rus3rb5!
Позвольте к Вам обратиться. Встретила у вас такую запись:
q=rus3rb5]Тайчуков стан

За Гришею за Олексеевымъ сыномъ Сидорова да за его братомъ за
Офонею, (а онъ) въ службу поспелъ, въ той же д р. въ Жаровш лук ,
подъ Тайчюковымъ л сомъ^, на ихъ жеребью: дв. пом щиковъ; пашеи па-
ханые добр. земли 5 четьи, да дикого поля 20 четьи въ пол , а въ дву
потомужъ, с на 5S коп.

[/q]

мои Медведевы жили там-же. Цитата из той же книги:
За Васкою да за Степанкою за Яковлевыми детми Медведева отца их поместье, а наперед отца их было поместье за Гришею да за Васкою за Хитрыми, в той же деревне Жаровин Лук, под Тайчуковым лесом, на их жребий: дв. Помещиков, пашни паханые добр. Земли 5 четьи, да дикого поля 18 четьи в поле, а в дву потомуж, сена 45 коп.
Если они живут рядом, значит ли это, что они служат в одном месте, или прибыли из одного города. Вы знаете откуда Ваших Сидоровых в Орел перевели?

[q]
rus3rb5
Служилые люди по отечеству, переселенцы на Курскую землю(Старооскольский уезд) 1697 год.
Основная причина переселения, потеря военного значения крепостей располагавшихся в городах, приведенных в списке.
(число после фамилии означает, какое количество семей переселилось
...
[/q]

По Новосилю правильно не Говшин, а Гавшин. Это фамилия детей боярских исследованием которой я занимаюсь. Упоминаются по множестве писцовых книг, в том числе в других документах по поводу переселения в Верхососенск

mozgova, здравствуйте! На форум давно не заходил по причине болезни.
Согласно исследованиям Лавицкой М.И. Медведевы являются одними из первых землевладельцев Орловского уезда. Также она отмечает, что формировалось Орловское дворянство из выходцев из городов: Карачев, Болхов, Мценск, Брянск.

А, историк Т.Г. Свистунова пишет "Орловская крепость XVIв состояла из «рубленного» города, имела три линии укреплений, острога и посады. Внутри города располагался собор, дом воеводы, тюремный двор, казенные строения и осадные дворы детей боярских. Внутри острога находились дворы пушкарей, воротников и кузнеца, две приходские церкви. Посад состоял из 30 дворов черной слободы. Вокруг города стали образовываться деревни и села. Помещики, крестьяне, священнослужители из центральных регионов выступали в роли колонизаторов новой территории, где оседали и занимались хозяйством.
С XVI- XVII в. известны рода дворян первопоселенцев на территории Орловщины: Анцыфоровы, Аргамаковы, Бабрыкины, Бартеневы, Бахтины, Бехтеевы, Беленихины, Богдановы,Веревкмны, Вешняковы,Волоховы, Гвоздевы,Глебовы,Горбатовы,Гнездиловы, Долговы, Дубровины, Енины, Есиповы,Желябужские, Зайцевы, Золотухины,Зотовы, Игнатьевы, Исуповы,Карповы, Каменские , Карташовы,Кологривовы, Коломнины,
Кондыревы,Кореневы,Кузьмины,Ладыгины,Лазаревы, Лобановы,Лукины, Львовы,Макаровы, Матвеевы, Михайловы, Мошковы, Муравьевы,Мясновы, Наумовы,Недобровы, Одинцовы, Орловы, Охотниковы,Панины,Пантилеевы, Пашковы, Поздняковы,Поповы Рагозины, Родионовы, Ростовцевы, Рыковы, Савенковы, Савины, Сафоновы, Селиховы, Семичевы, Сергиевы, Сидоровы, Соймоновы, Соковнины, Соколовы, Спесивцевы, Страховы, Студеникины, Сурмины,Сухаревы, Сухотины, Сушковы, Тылызины, Телепневы,Тимофеевы, Толмачевы, Троицкие, Трубниковы,Тютчевы, Ушаковы, федоровы,Фроловы,Хвостовы, Хвощинские, Хлоповы,Хрущовы,Цуриковы, Чаадаевы, Черемисиновы, Чертковы, Чертовы, Чубаровы, Шалимовы, Шамшевы, Шатиловы, Шестаковы, Шидловские и другие."
Но, все эти служилые люди пришли на Орловскую землю из центральных районов, с засечной черты, которая называлась "Берег". Ибо, согласно писцовой книге, по г.Коломна, 1578 год, в ней встречаются помещики Медведевы и Сидоровы, также Сидоровы встречаются в Каширской десятне 1578 года.
Если, говорить о Сидоровых, то у меня складывается предположение., что Сидоровы, пришли в Мценск из Каширы и Коломны.

Вы правы, правильно писать надо Гавшин, поэтому исправил, в списке.

Веселовский С.Б. Исследования по истории опричнины. М, 1963, стр. 444

putoran, спасибо за интересную и весьма полезную информацию.

В, случае Иван Сидоров и Третьяк Сидоров, фамилия Сидоров возможно не является фамилией, а является отчеством. Часто исследователи отчество превращали в фамилию. Например: Татищев в "История Российская. Часть четвертая"
"В тот же день в воскресенье пришли к великому князю под город псковичи, наместник великого князя псковский князь Василий Васильевич Шуйский, а с ним посадники псковские со многими воинами: посадник Алексей Васильевич Кочанов, да Зиновий Сидоров, да Стефан Максимов и иные посадники, бояре, и дети боярские, и многие псковичи".
Зиновия Сидоровича он называет Зиновий Сидоров. Зиновий Сидорович был посадником, в Пскове, в 1471 году.
Фамилия становилась фамилией, в 16 веке тогда, когда, в третьем поколении приобретала формулу записи, например, Степан Григорьевич сын Сидоров.
Согласно родословцу в роду Сидоровых были в конце 15 века дети: "Степан, да Иван, да Иван же, да Бохтияр, да Василий. От, этих детей пошел последующий род Сидоровых".
" Дьяк Юрий Сидоров происходил, как кажется, из известного рязанского рода..."(Лихачев Н. П. "Разрядные дьяки XVI века", СПб, 1888г., стр. 269-272 ).

Здесь надо отметить то, Степан Григорьевич сын Сидоров был наместником в 1537 году в Одоеве, воеводой в Белеве, а его сын Григорий Степанов сын Сидоров был товарищем воеводы в Мценске(на самом деле, он был вторым воеводой в Мценске).

Если посмотреть "ДЕСЯТНЯ НОВИКОВ, ПОВЕРСТАННЫХ В 1596 ГОДУ.", можно увидеть следующее:
Белев
Иван Ондреев сын Сидоров.

Мценск
Алексей Петров сын Сидоров,
Иван Иванов сын Сидоров(он, вполне мог быть, сыном Ивана Дмитриевича сына Сидорова)

Воеводское управление
При Иване Грозном произошла смена системы "кормлений" на воеводское управление. Воеводы обычно назначались Разрядным приказом, утверждались царём, причём часто из числа тех лиц, назначения которых требовало местное управление, они подчинялись тому приказу, в ведении которого находились город с уездом; за свою службу воевода получал поместье и денежные оклады. В больших городах было по нескольку воевод.
"Для определения величины поместного оклада дворянина или служилого человека важнейшее значение имело "отчество", т.е. кем служил отец, так как верстались на службу дети только служилых отцов. Положение сына - помещика, ставшего "новиком", определялось двумя моментами: он или "припускался" в поместье отца, или верстался в "отвод", т.е. получал часть отцовского поместья, или получал новое из "порозжих", т.е. свободных земель. Самым же существенным при определении размера оклада была служба, степень боевой готовности и чин служилого человека, Служба признавалась ценнее породы. Иногда поместья давались под должность и за ней сохранялись. Воеводы и наместники, например, получали поместья там, где служили."(ИСТОРИЯ АРТЕМЬЕВА). Понятно, что полученные поместья, в Белеве и Мценске, воеводами Сидоровыми были переданы по наследству детям или родственникам.
Исходя из этого можно уверенно сказать, что Сидоровы(отцы, дети, да и родня) получили поместья в этих уездах, еще в середине 16 века, при Иване Грозном. А когда начались гонения на опричнину, пришли в уезды этих городов служить. "...в 1572 г. выселения и переселения прекратились, и многие опричники подверглись выселениям в свою очередь, как раньше — земские. " (Веселовский С.Б.)
"Восстанавливая историю того или иного рода, приходится делать «поправку» на нелогичные события опричнины, когда служилый человек попадал в опалу или ссылку, затем возвращался на службу и получал назад потерянные земли, но не там, где они находились до его ссылки и могли располагаться старинные земли рода, а в других уездах. После отмены опричнины кому-то удавалось вернуться назад, другие же мирились со своим новым положением."(Козляков, Вячеслав Николаевич. Служилый "город" Московского государства XVII века).

Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/sluzh...z4S2adiWKj
То, что Сидоровы получали поместья при Иване Грозном, в Орловском регионе, есть прямой пример:"ДОЗОРНАЯ КНИГА КАРАЧЕВСКОГО УЕЗДА 1614 ГОДА
Богдан да Григорей Петровы дети Сидорова.

Богдан да Григорей Петровы дети Сидорова сказали за собою отца их помесье, при царе Иване, в Карачевском уезде в Городцком стану на речке на Олненке Кжалине тритцать чети. Да к тому ж придано у Сотонина болота на левой стороне семнатцать чети с осминою, да дано ж усть Жмибокова восмь десятин против Дехтярных, ниже Истоминых детей Лужецких. Богдан да Григорей же Петровы дети Сидорова сказали /Л. 59/ за собою отца своево старинное помесье, а дано при царе Федоре, в Карачевском уезде в Городцком стану у Сотонинского болота Волхова вершка пятдесят чети с осминою да усть Жмибокова восмь десятин. А болши тово за собою помесья не сказали. А грамоты помесные пропали."

Поэтому, Сидоровы Орловской земли, по всей вероятности идут с Рязанской земли и являются потомками Семена Федоровича(Сидоровича) Кобылы.
Еще раз напомню, что курский историк А.А. Танков, также говорит, что курские Сидоровы выходцы из Литвы.

Здравствуйте! Спасибо за ответ.

rus3rb5 написал:

[q]
согласно писцовой книге, по г.Коломна, 1578 год, в ней встречаются помещики Медведевы и Сидоровы, также Сидоровы встречаются в Каширской десятне 1578 года.
[/q]

Я Медведевых в 16 в. нашла в Новгороде, Твери, Ярославле, Муроме,Туле, Епифане, Коломне, Галиче, Мценске.Как определить откуда МОИ ума не приложу.

mozgova, из информации по 16 веку, вообще сложно прийти к однозначному ответу, по поводу того, откуда, конкретно, произошло переселение отдельного рода,или семьи, на Орловскую землю.

Помещики земли Орловской

Рабочая (сословная) тема по сбору материала