Помещики земли Орловской

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Старухинъ Андрей
Здравствуйте, Андрей! Большое спасибо за весьма интересную информацию. Все, что Вы пишете весьма убедительно.
Я, тоже пытаюсь проследить путь своих Сидоровых до Мценска, но все пока на гипотетическом уровне. Правда большой удачей, для себя хочу отметить, то, что у Григория Сидорова который идет от боярина Кобылы(Ковылы) Вислого, кроме сына Степана, было еще три сына: Иван, Богдей(Богдан) и Василий, которые родились, где-то в 70-х, 80-х годах 15 века.. Это убедительно говорит о том, что этот род Сидоровых не пресекался.
Пытаюсь найти еще какой-нибудь род Сидоровых идущий, от другого предка, но пока ни каких намеков, что такой род существовал.
У Степана было два сына, - Григорий и Дмитрий, о их детях тоже нет сведений. Поэтому, у меня пока одни вопросы.

Правильно будет писать, - Семен Федорович Кобыла.

Основной фонд рукописной книги F IV l/174 Родословная книга копия 18 век.
В этой книге глава 34. Эта глава называется: "Род великих Литовских князей." В этой главе записан род Сидоровых, который идет от Семена Федоровича Кобылы.

Случайностей не бывает

Сказки старооскольцев 1697 г.
РГАДА, Ф. 210, Оп. 12, Д.1636

837-839. Емельян Данилов сын Сидоров, Мценск, пришел в 203 году, по Мценску служил рейтарскую службу, в Старом Осколе служит тое ж рейтарскую службу, поместье во Мценском уезде в Чернском стану в деревне Сидоровой 6 чети а ныне на том поместье живут племянники ево родной Епифан да Ларион Дементьевы дети Даниловы, у меня дети Яков 25 Микита 15 Иван 7 лет, поместье в Ублинском стану в селе Засемском 30 чети да за сыном Микитою в том же селе Засемском 20 чети.
Из этого ясно видно, что Епифан да Ларион Даниловы являются племянниками Емельяна Сидорова.

Тысячная книга 1550 г. и Дворцовая тетрадь 50-х годов XVI в.
/по изданию М.-Л. АН СССР. 1950/

Данилов, Андреец Федоров сын, по Медыни литва дворовая - л. 155.
Данилов, Афанасий Федоров сын, по Медыни литва дворовая - л. 155.
Данилов, Василий Дмитриевич, сын боярский II статьи по Можайску - л. 119; окольничий - л. 87 об., дворовый сын боярский, окольничий - л. 137 об. [290]
Данилов, Василий Иванов сын, дворовый сын боярский по Дмитрову - л. 97 об.
Данилов, Дмитрий Иванов сын, дворовый сын боярский по Бежецкому Верху - л. 151.
Данилов, Захар Степанов сын, дворовый сын боярский по Бежецкому Верху - л. 151.
Данилов, Константин, стрелецкий сотник - л. 496.
Данилов, Константин Андреев сын, городовой сын боярский по Дмитрову 1591-1592 гг. - л. 159.
Данилов, Крик, стрелецкий сотник - л. 496.
Данилов, Никитка Услюмов сын, дворовый сын боярский по Москве - л. 94 об.
Данилов, Петрок Иванов сын, дворовый сын боярский по Бежецкому Верху - л. 151.
Данилов, Пятый, решеточный приказчик 1591-1592 гг. - л. 169.
Данилов, Семен Иванов сын, дворовый сын боярский по Дмитрову - л. 97 об.
Данилов, Степан Иванов сын, дворовый сын боярский по Бежецкому Верху - л. 151.
Данилов, Услюм Иванов сын, сын боярский II статьи по Москве - л. 120 об.; дворовый сын боярский - л. 94 об.
Данилов, Федор Васильев сын, по Медыни литва дворовая - л. 155.
Данилов, Федорец Услюмов сын, дворовый сын боярский по Москве - л. 94 об.

Сидоров, Григорий Степанов сын, сын боярский III статьи по Коломне - л. 136; дворовый сын боярский – л. 119.

Сидоров, Игнатий, стрелецкий сотник - л. 497.

Сидоров, Митька(Дмитрий) Степанов сын, сын боярский III статьи по Коломне - л. 136; дворовый сын боярский - л. 119.

Сидоров, Степан Григорьев сын, дворовый сын боярский по Коломне - л. 119.

Сидоров, Степан Карпов сын, недельщик по Владимиру 1591-1592 гг. - л. 168.

Сидоров, Юрий, большой дьяк - л. 88 об.

Список опричников Ивана Грозного
.
Данилов Дмитрей 36
Данилов Иван 22
Данилов Первуша

Сидоров Баженко Офонасьев сын 23 об.
Сидоров Богдан 37 об.
Сидоров Дема 24
Сидоров Дружина 6 об.
Сидоров Ивашко 10
Сидоров Куземка 24 об.
Сидоров Меншичко 27 об.
Сидоров Митка 27
Сидоров Осипко
Из этой информации можно сделать вывод , что Сидоровы и Даниловы были родственники и можно предположить, что их дружественные и родственные связи прослеживаются далеко в прошлое.

Из Википедии

В допетровское время существовал боярский род Даниловых — ветвь Нетшиных. По своему происхождению это княжеский род, отрасль смоленских Рюриковичей. Однако уже Нетшины по неясной причине утратили княжеское достоинство.

Основателем фамилии Нетшиных является Александр Юрьевич Нетша. Его потомок окольничий Даниил Иванович Нетшин (XVIII колено от Рюрика; умер в 1501 году) был основателем фамилии Даниловых, которую начали носить его внуки. Даниловы служили боярами, воеводами, окольничими в Москве, Дмитрове и Бежецком Верхе. Их род пресёкся на правнуках Даниила Ивановича в XXI колене от Рюрика. Наиболее известные представители:

Данилов, Фёдор Данилович — сын боярский умер после 1500 г.
Иванов-Слепой, Дмитрий Данилович — окольничий, умер 1543 г.
Данилов, Дмитрий Иванович — воевода, умер после 1533 г.
Данилов, Василий Дмитриевич — земский боярин и воевода, казнён в 1570 г.
Данилов, Пётр Иванович — сын боярский, дьяк и голова умер после 1581 г.
Данилов, Степан Иванович — сын боярский и голова умер после 1599 г.
Данилов-Услюм, Яков Иванович — воевода умер после 1556 г.[2]

Здравствуйте!

Обращаюсь к представителям фамилий: Сидоров, Ивашкин, Тутыхин, Сунбулов, Чулков, занимающихся родословием своих предков - не станьте жертвой ложной информации, которая гуляет в интернете.

Первая ложь
Когда, я начал изучать родословную своих предков Сидоровых, за основу взял утверждение А.А.Танкова, что род курских Сидоровых берет свое начало, от Сидора, предки которого вышли из Литвы. Из исторических источников доподлинно известно, что из Литвы вышел Семен Федорович Кобыла, от которого и пошли Сидоровы, Тутыхины, Сунбуловы, Ивашкины, Чулковы. Обратите внимание, что, - Семен Федорович Кобыла, а не Ковыла, или Ковыла Вислый, это, я говорю на основе четырех архивных документов(первоисточников).

Вторая ложь
Из информации, которую, я нашел в интернете(не буду показывать пальцем на источники, кому интересно сами найдете), следует, что воевода Степан Сидоров(это потомок Семена Федоровича Кобылы) умер, от полученных ран в бою, в 1555 году и было ему, в то время где-то 80 лет. То - есть, значит, что он родился, в 1475 году.
Но, факт, что Степан Сидоров был боеспособен в таком преклонном возрасте, меня естественным образом насторожил. Хотя, конечно чего, в жизни не бывает.
Но, вернемся к Семену Федоровичу Кобыле, из интернетовской информации известно, что он приехал на службу, к великому князю московскому Василию I Дмитриевичу, в 1371 году. Но, великий князь Василий родился 30 декабря 1371, поэтому, ну никак Семен Федорович Кобыла не мог приехать к новорожденному на службу. А, приехал он в Москву на службу где-то после 1389 года, ибо 1389 год, это начало правления Василия I. Поэтому, от возраста жизни Степана Сидорова можно смело отнимать 20-25 лет(думаю, что моя логика всем понятна). Это, значит, что умер воевода Степан Сидоров не в 80 лет, а где-то, 5-70 лет, что вполне соответствует истине.
Исходя из этого, можно строить достоверную генеалогическую последовательность рода Сидоровых.

Есть и другая весьма сомнительная информация, которая требует тщательной проверки.

Информация к размышлению.
Первым достоверным предком Романовых и ряда других дворянских родов считается Андрей Кобыла — боярин московского князя Симеона Гордого. . Вопрос, не из одного ли рода Семен Федорович Кобыла и Андрей Кобыла?

Лихачев Н. П. "Разрядные дьяки XVI века", СПб, 1888г., стр. 269-272

putoran, спасибо за интересную информацию.

Информация для тех, кто интересуется фамилией Сидоров.

У меня есть писцовый документ 17 век, где четко написано: "Семен Сидорович кобыла(ковыла) приехал из Литвы..." Есть довольно хорошо построенная генеалогическая схема, из которой следует, что у Григория Сидорова были дети:Иван, Степан, Бохтияр, Василий. Все они по моим расчетам родились, в конце 15 века. У, А.А.Танкова сказано так: "Сидоровы. Выехали из Литвы. Название получили от бывшего в роде их Сидора."
Далее по Бохтияру на основе других документов(нашел в интернете) установил следующее, - нашел Петра Бохтияра сына Сидорова(писцовая книга по Кашире 1578 год). Далее по Кашире идет, по дворовому списку, Степан Петров сын Сидоров (1599г.), это вероятно сын Петра.
Также, по Кашире, удлинение есть по Ивану, - за Офонасьемъ за Ивановымъ сыномъ Сидорова с. Свиное, внук его Сидоров Баженко Офонасьев сын, предположительно служил в опричнине, но по Бахтияру считаю, более надежно, так как имя Бахтияр абсолютно редкое среди Сидоровых.
Надо добавить, что Дмитрий Степан сын Сидоров и Григорий Степанов сын Сидоров были из Коломны, а, это рядом с Каширой.
Я, думаю так, что Сидоровы начали переселятся в Мценский уезд, еще в то время, когда Григорий Степан сын Сидоров был во Мценске воеводой, это 1558 год. И к 1596 году их было в Мценском уезде достаточно много( по всероссийской десятне 1596 года по Мценску версталось двое Сидоровых). Предпосылки к этому, что Сидоровы переселялись в Мценск, были, - Мценская крепость в то время считалась лучшей, или одной из лучших. И важно то, что земли Мценского уезда были весьма плодородны. В следствии чего местные помещики жили достаточно не бедно.
Для, подтверждение этого можно привести следующее - Н.В. Смирнов(Санкт-Петербург)
Защитное снаряжение поместной конницы в первой половине 17 века (по данным десятен)

"Большая работа по обработке комплекса десятен 1621-1622 гг. была проведена рабочим коллективом СПбГУ под руководством В.М. Воробьева в конце 1990-х гг., однако обобщающих работ по защитному снаряжению до сих пор не издано."

"Из исследованных десятен по 19 служилым городам, охватывающим почти 3000 дворян и детей боярских, элементы защитного снаряжения упомянуты только в 6 служилых городах " , далее перечисляются города: Болхов, Владимир, Елец, Кашира, Лух, Зубцов.
"Еще в 13 десятнях защитное вооружение не упомянуто ни у одного служилого человека "по отечеству... "
"... десятни по Алексину(90 человек боеготовых дворян и детей боярских), Бежицкому Верху(30 чел), Белеву(128 боеготовых), Верее(23 чел.), Воротынску(43 чел.), Звенигороду(32 чел.), Кашину(190 чел.), Козельску(89 чел.),Мценску (668 чел.), Рузе(52 чел), Старице(5 чел), Твери(37чел), Угличу(9чел) ", - это перечислены те, кто мог выступить в поход. Прекрасно видно, что Мценские помещики были наиболее готовы к боевым действиям. Понятно, для того чтобы иметь полное военное снаряжение, надо иметь для этого средства. Число 668 человек говорит о том, что помещики Мценского уезда, в материальном отношении были весьма состоятельны.
Есть документы, по которым можно сказать, что Сидоровы переселялись, в Мценск и в последующие годы, например, (1603)/04 <Отд. выпись мценского губного ст-ты Неустроя Алисова Федоту и Нефеду Сидоровым на жеребий д.Дудкино на р. Черни в Черн-ском ст. Мценск.у.
Думаю, что переселение, в эти годы, было связано со страшным голодом, который был в это время в России. А, в Мценской крепости вероятно были запасы продовольствия.
Мценск, можно сказать был как некий опорный пункт, из которого Сидоровы в дальнейшем уходили на службу и строительство Орла, Ельца, Курска и т.д.

1.Справка: "Еще в XVII веке Мценск становится крупным хлеботорговым центром (не случайно главная площадь города, где стоят ряды, раньше так и называлась — Торговой, или Хлебной), начинает быстро расти и развиваться как торговый и ремесленный город c речной пристанью. Отсюда по р.Зуше около 500 барж сплавляли хлеб в Москву и другие близлежащие города до 3,5 млн. пудов в год."

2. Добавлю: В разделе Мценский уезд, мной был сделан вывод(предположение), - "Из этой информации можно сделать вывод , что Сидоровы и Даниловы были родственники и можно предположить, что их дружественные и родственные связи прослеживаются далеко в прошлое." А, в книге Лихачева Н.П. "Разрядные дьяки XVI века"написано, - "Из неизданной грамоты №130 (лл 229 - 230) мы узнаем, что дьяки Юрий Сидоров и Петр Данилов находились в одном и том же приказе,,," . Можно сказать, что мое предположение подтвердилось на 100%.

Надо сказать, что Даниловы, это потомки Рюриковичей.

3. Николай Петрович Лихачёв, родился 12 (24) апреля 1862 года в городе Чистополь Казанской губернии, в дворянской семье. Племянник археолога Андрея Лихачёва. Окончил с золотой медалью гимназию в Казани, затем исторический факультет Казанского университета. По окончании учёбы в 1884 году, оставлен при университете для подготовки к профессорскому званию по кафедре русской истории.

putoran, здравствуйте! Еще раз хочу сказать Вам преогромнейшее спасибо! Ибо мое предположение, - "Из этой информации можно сделать вывод , что Сидоровы и Даниловы были родственники и можно предположить, что их дружественные и родственные связи прослеживаются далеко в прошлое." И то, что написано у Лихачева Н.П., - "Из неизданной грамоты №130 (лл 229 - 230) мы узнаем, что дьяки Юрий Сидоров и Петр Данилов находились в одном и том же приказе,,," , подтверждение моему предположению, просто великолепное. СПАСИБО!!!

Надо добавить, что Даниловы, это потомки Рюриковичей.

Информация по Каширскому уезду, или почему Семен сын Семена Кобылы ушёл на службу к Московскому князю.

'Территория будущего Каширского района складывалась на протяжении многих веков. Надо помнить, что правый берег Оки, где сегодня и находиться наш город и район, Кашира появиться только в XVII веке. Да и левобережная Кашира впервые упоминается в завещании князя Ивана Красного в 1358 году. Но задолго до этого наша правобережный край был уже заселен и здесь кипела жизнь в городах и селах.
По летописным свидетельствам известен самый древний город нашего края — Колтеск, упомянутый в 1146 году в связи с феодальной войной между русскими князьями. Колтеск старше Москвы на 1 год и именно из нашего края, который тогда мы вправе называть не Каширским, а Колтеским, отправился князь Святослав на знаменитую встречу с Юрием Долгоруким в деревню Москву, «где пир был горазд».
После татаро-монгольского нашествия земли будущего Каширского уезда на правом берегу Оки перешли из владения Черниговских князей к князьям Рязанским. В годы междоусобиц между правителями Рязани и
В 1371 году, в связи с именем легендарного рязанского боярина Салахмира, перешедшего в православие и служившего князю Олегу Ивановичу Рязанскому, упоминаются новые территориальные единицы из которых впоследствии сложится Каширский уезд — это Беспута и Растовец, будущие Беспутский и Растовецкий станы. Их можно увидеть на карте. В ту пору центром будущего уезда формлаьно был рязанский город Ростиславль, чьи разрушенные валы сохранились до сих пор на территории современного Озерского района.
С 1456 года мы можем говорить о фактическом переходе земель правобережья Каширского края под власть Москвы. Что касается юридического оформления изменения границ, то мы можем лишь обозначить примерный хронологический период Это период с 1447-го по 1462-й год."

" Между последним договором с Рязанью, подтверждающим границы по Оке (1447-й год) и годом смерти московского князя Василия II Темного (1462 г.). Этот князь мог купить у Рязанского князя земли нашего края именно в этот период времени. Об этой купле говорится в Докончании (Договоре) великого князя Ивана III Васильевича с великим князем Рязанским Иваном Васильевичем 1383 года: «А что купля отца нашего, великого князя Василья Васильевича, за рекою за Окою, Тешилов, и Венев, и Растовец, и иная места, и тем нашим землям с твоею землею рубеж от Оки с усть Смедвы в верх по Смедве до усть Песоченки, а Песоченкою до верховья Песоченского, а от верховья Песоченки через лес прямо к Осетру к усть Кудесне...».
Центром новых московских владений на правом берегу Оки стал левобережный форпост столицы на левом берегу Оки — город-крепость Кашира. Именно в этот период оформляется Каширский уезд расположенный как на правом (основная часть земель), так и на левом берегах Оки.
В XVI веке Каширский уезд представлял из себя огромную территорию (площадью примерно 3200 квадратных километров) намного превосходящую территорию современного Каширского района (645 квадратных километров).

Уезд состоял из пяти станов. Лишь один из них – Туровский, располагался на левом берегу Оки в окрестностях города Кашира (ныне его земли вошли в Ступинский и частично Серпуховской районы Московской области). Четыре стана располагались на незащищенном от степи «Берегом» правом берегу Оки: Тешиловский, Мстиславский, Беспутский и Растовецкий.

В состав Растовецкого стана с центром в бывшем городке, а в ту пору уже просто в укрепленном селе Растовец. В него входили почти все земли современного Каширского района, а также большие территории нынешнего Веневского, Серебряно-Прудского и Зарайского районов. Можно сказать, что современный Каширский район - это лишь небольшая часть нашего древнего Растовецкого стана.

В Растовецкий стан входили земли на восток от реки Беспуты, северная граница шла по берегу Оки до устья р.Большая Смедва. На юге границы стана шли по реке Мордвес и включали в себя земли отошедшие позднее к Тульскому и Веневскому уездам."

Из писцовых книг Рязанского края 16 век.
Платежная книга г. Зарайска 1594-1597г.

Стан Перевицкой
За Григорием за Денисьевым сыном Сидорова жеребий пустоши, что было с. Пруды.
За Максимом за Рудневым сыном Сидорова - пустошь, что была д. Корпьева.
За Назаром за Рудневым сыном Сидорова жеребий в с Пруды.
За Назаром да за Максимом Рудневыми детьми Сидорова пол деревни Никифоровской.
Стан Ростиславский
За Григорием за Денисьевым сыном Сидорова - жеребий пустоши, что была д. Родяево.
За Максимом за Рудневым сыном Сидорова жеребий пустоши, что была д. Руднева.

Зарайск, Коломна Кашира, это на расстоянии друг, от друга 30-50 км.

Положение г. Зарайска на границе с "Московскими городами" в XVI в. очень рано начало определять его политическое настроение и новую военную роль. Уже с XV века Зарайск попадает в зону Московского влияния, а в XVI веке, вскоре после падения Рязанского княжества, он является ареной крупных военных действий Москвы с крымскими татарами.

Епифань.
(1591 г.)

Тимошка Оникиев сын Сидоров, вероятно является переселенцем с Рязанской земли, - "Завершение строительства мощной тульской крепости датируется 1520 г., а ликвидация независимости Рязанского княжества произошла в 1521 г., что показывает прямую связь между усилением влияния Москвы в тульском крае и гибелью независимой Рязани.

Проведение сопоставления состава землевладельцев Тульского уезда с Рязанскими писцовыми книгами показало совпадение порядка 100 фамилий землевладельцев этих уездов. Поэтому Тульский уезд в основном заселялся или рязанскими детьми боярскими или оба уезда переселялись представителями одного и того же рода, служившего в других районах страны." Н.К. Фомин

"...или оба уезда переселялись представителями одного и того же рода, служившего в других районах страны." Эти слова, в полной мере, можно применить и к переселению служилых людей и в Мценский уезд, так и другие уезды.

Рабочая (сословная) тема по сбору материала