⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Орловская область » Орловская область - общие вопросы

Вниз ⇊

Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам
открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах.
Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям
Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.

АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/

АРХИВ сообщений по Орловской области

2005 - 2009

Темы: ← Предыдущая

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 14 15 16 17 18 * 19 20 21 22 ... 53 54 55 56 57 58 Вперед →
Модераторы: Юрвен, irisha166

alkol Новичок Сообщений: 2 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3	Вверх #9 июня 2008 17:48 ...в архиве http://guides.eastview.com/bro...lxT?id=128 --- интересуют фамилии: Алаев, Ярослав(а), Шишкин -- Болховский уезд, Хотынецкий р-н, Орел

Exact

Новичок

г.Калуга
Сообщений: 9
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3

Вверх #1 июля 2008 15:42

Заранее спасибо за помощь. Немогу сам разобраться. Деда, Голыженкова Ивана Семеновича (уронеженец д. Н.Федотово , Сосковского р-на Орловской обл., жена - Голыженкова Варвара Тимофеевна, проживала там же) .арестовали в 38 году на Орловщине, дали 7 лет ИТЛ(по доносу, за то что назвал Сталина рябым, когда-то его видел наверное, так как в годы гражданской воевал на стороне Красных). Находится в книге памяти репресированных на Орловщине(здесь же на этом сайте).
Недавно зашел на сайт http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html - есть умерший от ран в боях на территории Польши 11.09.44 стрелок 30 Хасанского полка Голыженков Даниил Михайлович, уронеженец д. Н.Федотово , Сосковского р-на Орловской обл., жена - Голыженкова Варвара Тимофеевна, проживает там же).Т.е Все индентично , вплоть до жены, кроме имени и отчества Призван Боруйским РВК Могилевской обл. в 44 г.

Как такое может быть? Одна и таже фамилия, одна и та же жена, одна и та же деревня, но разное имя и отчество? Я ничего не могу понять - это описка формироваших именные списки? или у деда были причины менять имя и отчество ?
Даже если предположить что это брат моего деда, не может быть одна и та же жена(!), в одной и тоже деревне(!), у братьев(а брата у него не было(!)).

Кто-нибудь может что нибудь предположить? Призывались ли осужденнные в ряды Красной армии в 44 году?

Отец уже умер , бабушка тоже , документов почти нет. У бабушки была бумага с реабилитацией деда, сейчас потерялась.

Хочу съездить на могилу, в Польшу, с. Кунин, Ломжинского уезда Варшавского воеводства. Для этого надо убедится что это точно мой дед, и не знаю как.

---
спасибо всем

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 26871
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 8065

Вверх #2 июля 2008 9:28

Exact Скорее всего погибший не Ваш.

[q]
Как такое может быть? Одна и таже фамилия, одна и та же жена, одна и та же деревня, но разное имя и отчество? Я ничего не могу понять - это описка формироваших именные списки? или у деда были причины менять имя и отчество ?
Даже если предположить что это брат моего деда, не может быть одна и та же жена(!), в одной и тоже деревне(!), у братьев(а брата у него не было(!)).
[/q]

Может и еще как может. Это сплошь и рядом всегда так бывало. Даже в одной семье могло быть два Данилы и каждый теоритически мог иметь жену с одинаковывм именем. До революции называли как бог велел, если рродились в один месяц например
Чтобы Вам понять что и как , надо сначало ознакомится с делом репрессированного. Там ой как много всего может быть

---
Уважаемые друзья, вновь пришедшие на форум. Очень прошу, прежде чем задать мне вопрос в личку, ну почитайте немного форум.И потом мои знания распространяются не на всю бывшую Российскую империю, а в основном на Нижегородскую губернию.
_______
https://forum.vgd.ru/899/

TatianaLGNN

Модератор раздела
ВГД дарит удочку. Рыбу ловить должны вы сами

TatianaLGNN

Нижний Новгород
Сообщений: 26871
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 8065

Вверх #2 июля 2008 9:29

Осужденные призывались

Bлaдимиp

Долгожитель форума

Bлaдимиp

Россия
Сообщений: 1856
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 2413

Вверх #2 июля 2008 10:00 2 июля 2008 10:09

TatianaLGNN написал:

[q]
в одной семье могло быть два Данилы и каждый теоритически мог иметь жену с одинаковывм именем.
[/q]

В Тульской губернии встретилось
- в одной семье два Ивана, разница в возрасте 7 лет; (по исповедным росписям 1812, 1817 и 1818 гг);
- в одной семье две Ксении (по ИР 1815 г.р., по МК 1822 гр),
- в одной семье две Марии 1919 и 1924 г.р.
- у Андрея в 1812 г. жена Варвара Миронова, 16 лет, в 1817 г. - Евдокия Семенова, 20 лет, в 1818 г. - Евдокия Дементиева, 22 лет. (по исповедным росписям 1812, 1817 и 1818 гг);
- у Михея в 1812 г. жена Авдотья Васильева, в 1817 и 1818 гг - как Евдокия Васильева;
- один и тот же Борис указан как сын Евдокимов в 1812 г. и как сын Тимофеев в 1817 и 1818 гг.;
- один и тот же Константин в 1817 и 1818 г. указан как сын Михеев, а в 1824 и 1858 гг как сын Матвев.
Так что всякое бывает.

Exact

Новичок

г.Калуга
Сообщений: 9
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3

Вверх #2 июля 2008 10:47

TatianaLGNN написал:

[q]
ожет и еще как может. Это сплошь и рядом всегда так бывало. Даже в одной семье могло быть два Данилы и каждый теоретически мог иметь жену с одинаковывм именем. До революции называли как бог велел, если родились в один месяц например
Чтобы Вам понять что и как , надо сначало ознакомится с делом репрессированного. Там ой как много всего
[/q]

Может быть Вы правы. Очень мало знаю к сожалению, а спросить у тех кто бы знал историю с дедом уже не у кого.
Но некоторые из его детей, (мои дядя и тетя) еще живы(живут правда за "границей", в белоруссии и на украине), но свое детство юность они провели в этой деревне (Н.Федотово, сейчас ее нет, исчезла еще в 70 годах, уже в 72 году там оставался один дом), и ни о каком брате не слышали ни от бабушки, ни от жителей деревни. Поэтому вариант с братом хотя все объяснил бы, но почти невероятен(тем более разное отчество, а деревня и область - одна, и жена опять же, и в деревне не больше 10 домов). И мой отец тоже ничего никогда не говорил про брата деда, а ему был уже 12 когда деда забрали.
И еще , на той же странице(!) в именном списке, чуть выше есть имя деда - Иван Семенович, но у другого погибшего. Не знаю что думать, но так хочется верить что через 65 лет нашел своего деда. Так много почти невероятных совпадений.

* еще один момент, что фамилия Голыженков к сожалению или не очень , но очень редкая, по жизни программистом работал в налоговой, в телефонных компаниях, всегда имея доступ к базам данных по населению - за все это время не встретил ни одного своего однофамильца((( )

Очень бы хотел найти дело своего репрессированного деда, но с чего начать и куда писать - не знаю (. Мне кажется Вы правы, когда говорите, что начинать надо с этого. Не могли Вы и здесь помочь советом, с чего начать?

Простите великодушно что возможно гружу старыми чужими семейными проблемами, но как и к кому обратиться - это даже в наше время большой вопрос. Увы. И спасибо за помощь.

Почему -то вариант про призыв осужденного мне кажется самым вероятным-
если это так, то тогда получается что могли взять из тюрьмы ,в 44 году, в именном списке написано что он призван в Бобруйске Могилевская область(город освобожден как раз тоже в 44).
Тогда возможен вариант событий - в 44 году деда освобождают, отправляют в Бобруйск, и там в РВК призывывают в 30 стрелковый хасанский полк, где он погибает в сентябре 1944 года.
Еще про этот полк 30 схп прочитал, что это изначально (c 1941) полк НКВД. Возможно ли что это полк под контролем НКВД куда призывали осужденных?

---
спасибо всем

shirsin

Долгожитель форума

shirsin

Москва
Сообщений: 1196
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 719

Вверх #2 июля 2008 10:54

Exact
Я бы начал с попытки связаться с формировавшими орловскую Книгу памяти, чтобы исключить возможность их ошибки и, возможно, получить от них же дополнительную информацию.

---
http://j-roots.info/

Интересуют: Широчин, Синкевич (Слуцкий у.), Гойхман (Рашков), Пахомов, Кропоткин, Мей, Серебренников (Орёл), Устрайх (Невель), Барышников (Калязин), Кельман (Кишинев), Марголис (Вильна, Двинск), Кулешов (Кариан), Рапопорт (Чашники)

Exact

Новичок

г.Калуга
Сообщений: 9
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3

Вверх #2 июля 2008 11:17

Drevlev написал:

[q]

TatianaLGNN написал:
[q]
в одной семье могло быть два Данилы и каждый теоритически мог иметь жену с одинаковывм именем.
[/q]
В Тульской губернии встретилось - в одной семье два Ивана, разница в возрасте 7 лет; (по исповедным росписям 1812, 1817 и 1818 гг); - в одной семье две Ксении (по ИР 1815 г.р., по МК 1822 гр), - в одной семье две Марии 1919 и 1924 г.р.- у Андрея в 1812 г. жена Варвара Миронова, 16 лет, в 1817 г. - Евдокия Семенова, 20 лет, в 1818 г. - Евдокия Дементиева, 22 лет. (по исповедным росписям 1812, 1817 и 1818 гг);- у Михея в 1812 г. жена Авдотья Васильева, в 1817 и 1818 гг - как Евдокия Васильева;- один и тот же Борис указан как сын Евдокимов в 1812 г. и как сын Тимофеев в 1817 и 1818 гг.;- один и тот же Константин в 1817 и 1818 г. указан как сын Михеев, а в 1824 и 1858 гг как сын Матвев.Так что всякое бывает.
[/q]

Действительно потрясающие совпадения (описки). Да могло быть всякое.Мое суждение конечно более основано на современных системах регистарции.
Но почему то мне(может еще в силу прошлой профессии), совпадения с моим дедом кажутся еще более нереальными. Посудите сами :

Доводы за:

1) У бабушки было 10 детей, 8 выжили(сейчас в живых трое), из выживших никто не слышал что у деда был брат.

2) В деревне был меньше 10 домов, так, что после войны она исчезла уже 1970 г.

3) Из родственников, в Орле осталась только двоюродные сестра и брат. Других родственников или однофамильцев там нет.

4) Местные жители никогда не слышали о других Голыженковых , кроме моей бабушки и ее детей.

5) Найденный "однофамилец" погиб в 44 г. (в бумаге про реабилитацию, тоже был указан тоже 44 год смерти, но все думали что это была естественная смерть или расстреляли)

6) На той же странице именного списка есть человек с именем и отчеством моего деда, причем отчества и фамилии в списке написаны зачем то на разных строках. (это конечно очень косвенно признак в сторону за, но все же).

7) Фамилия(!), имя(!) и отчество(!) и адрес(!) проживания жены, т.е. того кому надо было сообщить о смерти, полностью(абсолютно полностью) совпадают с данными моей бабушки. В сохранившемся свидетельстве рождения моего отца - тот же адрес, адрес проживания моей бабушки.

*непонятно почему, но бабушка не получила(!) этой похоронки, и никогда не получала военной пенсии за деда, и растила детей одна, как и многие в те годы, перебиваясь с картошки на воду, или вообще в проголодь. Была только реабилитация в 56 году.

Доводы против:
1) Другие имя и отчество.

---
спасибо всем

Exact

Новичок

г.Калуга
Сообщений: 9
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3

Вверх #2 июля 2008 11:23 2 июля 2008 11:55

shirsin написал:

[q]

ExactЯ бы начал с попытки связаться с формировавшими орловскую Книгу памяти, чтобы исключить возможность их ошибки и, возможно, получить от них же дополнительную информацию.
[/q]

конечно не очень настойчиво, но я пробовал туда писать, по мейлу, как только нашел информацию в этой книге про своего деда , это было лет 5 -ть назад, но ответа не было. Наверное надо обычной почтой, но адреса тогда не нашел. Спасибо за предложение. Попробую еще раз.

p.s. послал запрос в Государственный Архив Орловской области, но к сожалению опять электронной почтой.

---
спасибо всем

shirsin

Долгожитель форума

shirsin

Москва
Сообщений: 1196
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 719

Вверх #2 июля 2008 12:08 2 июля 2008 13:54

Exact

А попробуйте задать свой вопрос орловчанам здесь:
http://www.orel-story.ru/forum...mp;forum=1

Темы: ← Предыдущая